Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng B2
6/5/11
375
30
28
Tribute nói:
Himlam nói:
knine nói:
Tribute nói:
Lôi thớt này lên hóng tí. Chuyện đơn giản thế mà các bác cãi nhau ngót 500 comment chưa dứt. Em thì em cứ lờ tịt ba cái lý sự cùn vô trách nhiệm, thiếu căn cứ pháp luật của 1 số Oser ở đây đi cho nó nhẹ đầu.

Đơn giản là muốn cấm về giao thông thì phải theo Luật giao thông tức là phải có biển báo cấm. QĐ của UBND đúng thẩm quyền nhưng chưa đủ để điều chỉnh hành vi của người điều khiển phương tiện GT, các cơ quan chức năng (GTCC) phải triển khai các QĐ của UBND theo đúng luật tức là chỗ nào UBND bảo cấm đỗ thì phải cắm biển cấm dừng, cấm đỗ thì mới có hiệu lực để xử phạt.

CSGT khi xử phạt về giao thông phải căn cứ vào hệ thống biển báo và các quy tắc giao thông được quy định trong Luật GTĐB chứ ko phải căn cứ vào QĐ của UBND. Nếu thấy thiếu sót của GTCC (ko cắm biển theo QĐ của UBND) thì phải kiến nghị GTCC triển khai đầy đủ trước khi xử phạt.

Chuyện đúng/sai xét theo Luật GTĐB đã quá rõ, chẳng qua cơ quan công quyền và 1 số cá nhân bảo vệ cơ quan công quyền bao che lẫn nhau nên bày đặt ra những cái lý sự cùn này nọ để lấp liếm sai phạm, tạo kẽ hở cho nhau hành dân thôi.

Chuyện kiện tụng ở đây dù thắng dù thua thì cũng là lời cảnh tỉnh với các cơ quan thực thi pháp luật, ý nghĩa đó quan trọng hơn nhiều.
Theo bác phải theo luật GT, mà <span style=""color: #ff0000;"">luật nó đâu có yêu cầu chỉ được phạt khi có biển báo</span>? nó ghi rõ " không được để xe ỏ lòng đường lề đường trái quy định", chứ có nói về cái biển nào đâu?
Anh Đông "để xe ở lòng đường trái quy định" trái là trái cái gì ? đậu trên hố ga, ngay ngã tư, ngã ba, trước công cơ quan, cách con lươn >20 cm ???? trong biên bản có ghi kg ? đúng là bác Kxxx này chuyên gia cãi bừa kg, tầm bậy quá.
Trong NĐ 34 còn ghi rõ hơn là "để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật" kia, mà quy định của pháp luật về dừng xe, đỗ xe là điều 18 và 19 Luật giao thông đường bộ chứ không phải là cái quy định của ông UBND nhé. Trường hợp vi phạm các quy định nội bộ của làng, xã hay cơ quan nào đó thì lại không được áp NĐ34 để xử phạt vì các cấp đó không đủ thẩm quyền để quy định về các hành vi vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông.

Tôi không muốn tranh luận với những người lý sự cùn và thiếu căn cứ pháp luật. Nhưng tiện đây tôi trích quy định về biển báo 131 trong Điều lệ báo hiệu GTĐB cho bác K9 xem Luật có bắt buộc phải đặt biển báo cấm đỗ khi cần cấm không nhé.

22-TCN-237-01 nói:
"31. Biển số 131 (a,b,c) "Cấm đỗ xe"
a) <span style=""color: #000000;"">Để báo nơi cấm đỗ xe trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định,[style="color: #ff0000;"] phải đặt biển </span>số 131 (a,b,c) "Cấm đỗ xe".[/style]
Biển số 131a có hiệu lực cấm các loại xe cơ giới đỗ ở phía đường có đặt biển bất kể ngày nào.
Biển số 131b có hiệu lực cấm các loại xe cơ giới đỗ ở phía đường có đặt biển vào những ngày lẻ và biển 131c vào những ngày chẵn.
b) Hiệu lực cấm của biển và thời gian được phép đỗ xe áp dụng theo quy định đối với biển số 130.
Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển
- Nền biển màu xanh lam có vạch chéo đỏ.
Có bác nào ở HN chụp giùm AE một vài tấm biển báo nhắc lại ở các giao lộ thuộc 56 tuyến phố cấm theo QĐ 2053 tí. Thanks các bác nhiều.
 
Hạng D
25/2/11
1.764
1.421
113
47
1. Dừng xe: Bất kỳ nơi nào, miễn không có biển báo cấm dừng (tuy nhiên thỏa mãn điều 19 ; không dừng xe xa lề quá 0,25; không dừng ngay vị trí giao lộ; vạch kẻ dành cho người đi bộ.....).
2. Đỗ xe: Được phép đỗ nơi không có biển cấm dừng, cấm đỗ (tuy nhiên vẫn phải tuân thủ điều 19 (đỗ nơi giao lộ, nơi vạch người đi bộ, xa lề phải quá 0,25m; bên trái đ7ường một chiều, cách 5m nơi cổng cơ quan; nơi miệng cống thoát nước; song song 1 xe khác....)
3. Để xe: Trong đường đô thị không được để xe ở lòng đường, vỉa hè trái quy định của pháp luật. Chỉ được để xe tại những nơi đã quy hoạch là nơi được phép đỗ xe. (có hoặc không thu phí) (P: Park) và những nơi quy hoạch thành bãi đễ xe.
 
Hạng D
12/3/11
1.908
1
0
Tribute nói:
Himlam nói:
knine nói:
Tribute nói:
Lôi thớt này lên hóng tí. Chuyện đơn giản thế mà các bác cãi nhau ngót 500 comment chưa dứt. Em thì em cứ lờ tịt ba cái lý sự cùn vô trách nhiệm, thiếu căn cứ pháp luật của 1 số Oser ở đây đi cho nó nhẹ đầu.

Đơn giản là muốn cấm về giao thông thì phải theo Luật giao thông tức là phải có biển báo cấm. QĐ của UBND đúng thẩm quyền nhưng chưa đủ để điều chỉnh hành vi của người điều khiển phương tiện GT, các cơ quan chức năng (GTCC) phải triển khai các QĐ của UBND theo đúng luật tức là chỗ nào UBND bảo cấm đỗ thì phải cắm biển cấm dừng, cấm đỗ thì mới có hiệu lực để xử phạt.

CSGT khi xử phạt về giao thông phải căn cứ vào hệ thống biển báo và các quy tắc giao thông được quy định trong Luật GTĐB chứ ko phải căn cứ vào QĐ của UBND. Nếu thấy thiếu sót của GTCC (ko cắm biển theo QĐ của UBND) thì phải kiến nghị GTCC triển khai đầy đủ trước khi xử phạt.

Chuyện đúng/sai xét theo Luật GTĐB đã quá rõ, chẳng qua cơ quan công quyền và 1 số cá nhân bảo vệ cơ quan công quyền bao che lẫn nhau nên bày đặt ra những cái lý sự cùn này nọ để lấp liếm sai phạm, tạo kẽ hở cho nhau hành dân thôi.

Chuyện kiện tụng ở đây dù thắng dù thua thì cũng là lời cảnh tỉnh với các cơ quan thực thi pháp luật, ý nghĩa đó quan trọng hơn nhiều.
Theo bác phải theo luật GT, mà <span style=""color: #ff0000;"">luật nó đâu có yêu cầu chỉ được phạt khi có biển báo</span>? nó ghi rõ " không được để xe ỏ lòng đường lề đường trái quy định", chứ có nói về cái biển nào đâu?
Anh Đông "để xe ở lòng đường trái quy định" trái là trái cái gì ? đậu trên hố ga, ngay ngã tư, ngã ba, trước công cơ quan, cách con lươn >20 cm ???? trong biên bản có ghi kg ? đúng là bác Kxxx này chuyên gia cãi bừa kg, tầm bậy quá.
Trong NĐ 34 còn ghi rõ hơn là "để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật" kia, mà quy định của pháp luật về dừng xe, đỗ xe là điều 18 và 19 Luật giao thông đường bộ chứ không phải là cái quy định của ông UBND nhé. Trường hợp vi phạm các quy định nội bộ của làng, xã hay cơ quan nào đó thì lại không được áp NĐ34 để xử phạt vì các cấp đó không đủ thẩm quyền để quy định về các hành vi vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông.

Tôi không muốn tranh luận với những người lý sự cùn và thiếu căn cứ pháp luật. Nhưng tiện đây tôi trích quy định về biển báo 131 trong Điều lệ báo hiệu GTĐB cho bác K9 xem Luật có bắt buộc phải đặt biển báo cấm đỗ khi cần cấm không nhé.

22-TCN-237-01 nói:
"31. Biển số 131 (a,b,c) "Cấm đỗ xe"
a) <span style=""color: #000000;"">Để báo nơi cấm đỗ xe trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định,[style="color: #ff0000;"] phải đặt biển </span>số 131 (a,b,c) "Cấm đỗ xe".[/style]
Biển số 131a có hiệu lực cấm các loại xe cơ giới đỗ ở phía đường có đặt biển bất kể ngày nào.
Biển số 131b có hiệu lực cấm các loại xe cơ giới đỗ ở phía đường có đặt biển vào những ngày lẻ và biển 131c vào những ngày chẵn.
b) Hiệu lực cấm của biển và thời gian được phép đỗ xe áp dụng theo quy định đối với biển số 130.
Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển
- Nền biển màu xanh lam có vạch chéo đỏ.
CS không phạt bác chủ đỗ xe hay dừng xe ( lúc này mới xét tới không có biển cấm đỗ), mà CS phạt bác chủ để xe trên lòng đường trái quy định của UBND HN. Hoàn toàn đúng luật GTDB .
 
Hạng F
11/1/10
6.129
64.661
113
minhkhue nói:
1. Dừng xe: Bất kỳ nơi nào, miễn không có biển báo cấm dừng (tuy nhiên thỏa mãn điều 19 ; không dừng xe xa lề quá 0,25; không dừng ngay vị trí giao lộ; vạch kẻ dành cho người đi bộ.....).
2. Đỗ xe: Được phép đỗ nơi không có biển cấm dừng, cấm đỗ (tuy nhiên vẫn phải tuân thủ điều 19 (đỗ nơi giao lộ, nơi vạch người đi bộ, xa lề phải quá 0,25m; bên trái đ7ường một chiều, cách 5m nơi cổng cơ quan; nơi miệng cống thoát nước; song song 1 xe khác....)
3. Để xe: Trong đường đô thị không được để xe ở lòng đường, vỉa hè trái quy định của pháp luật. Chỉ được để xe tại những nơi đã quy hoạch là nơi được phép đỗ xe. (có hoặc không thu phí) (P: Park) và những nơi quy hoạch thành<span style=""color: #ff6600;""> bãi đễ xe. </span>
Phải kinh doanh cái BÃI ĐỂ XE thôi, mà nó là bãi gì thế?
@minhkhue: 2 điều trên nghe thấy quen, riêng điều 3 bác lôi ở đâu ra thế? em thấy lạ lắm, bác trích ở đâu hay là tự chế vậy?
 
Hạng D
25/2/11
1.764
1.421
113
47
Nếu bác có hứng kinh doanh:
http://www.tochucsukien.c...a-su-kien-to-chuc.html

Còn điều 3:
Ai đã học luật hình sự điều biết, bên cạnh quyển luật phải có thêm 1 quyển bình luận luật hình sự.
các TP, LS đều xem quyển bình luận này là kim chỉ nam.

" Trong luật GTĐB có qui định về đỗ, dừng. Tuy nhiên như thế nào là đỗ xe, như thế nào là dừng xe và như thế nào là hành động để xe thì tôi chưa thấy có văn bản nào hướng dẫn.
Tôi được hướng dẫn như sau:
- Hành động dừng xe là hành động cho xe đứng tại chỗ (không di chuyển) nhưng vẫn nổ máy và người lái vẫn ngồi tại vị trí lái xe.
- Hành động đỗ xe là hành động cho xe đứng tại chỗ, tắt máy và người lái xe có thể xuống xe nhưng không được bỏ xe để đi nơi khác (nghĩa là nếu cần thì người điều hành giao thông có thể yêu cầu người lái di chuyển xe đi nơi khác để giao thông không bị ách tắc).
- Hành động để xe là hành động đỗ xe nhưng người điều khiển xe không cần thiết phải có mặt tại nơi đỗ xe."
Còn văn bản cụ thể thì để tìm lại...
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
minhkhue
1. Dừng xe: Bất kỳ nơi nào, miễn không có biển báo cấm dừng (tuy nhiên thỏa mãn điều 19 ; không dừng xe xa lề quá 0,25; không dừng ngay vị trí giao lộ; vạch kẻ dành cho người đi bộ.....).
2. Đỗ xe: Được phép đỗ nơi không có biển cấm dừng, cấm đỗ (tuy nhiên vẫn phải tuân thủ điều 19 (đỗ nơi giao lộ, nơi vạch người đi bộ, xa lề phải quá 0,25m; bên trái đ7ường một chiều, cách 5m nơi cổng cơ quan; nơi miệng cống thoát nước; song song 1 xe khác....)
3. Để xe: Trong đường đô thị không được để xe ở lòng đường, vỉa hè trái quy định của pháp luật. Chỉ được để xe tại những nơi đã quy hoạch là nơi được phép đỗ xe. (có hoặc không thu phí) (P: Park) và những nơi quy hoạch thành bãi để xe


@Minhkhue:
Khi bác lý luận như trên,bác phải định nghĩa khái niệm "để xe" đã.
Không giải thích được để xe là gì theo luật,thì không thể mặc nhiên đưa nó vào để tranh luận được.
Bác vẫn còn nợ việc giải thích khái niệm "để xe" từ nhứng hôm trước,chính vì thế,em dừng tranh luận với bác,vì nó không đi đến đâu.Nhưng hôm nay bác là muốn "để xe" nên em lại yêu cầu bác giải thích lại.Xin bác đừng trốn tránh.
Nếu bác cảm thấy không giải thích được,thì bác giải thích một "hành vi" nhỏ này thôi:
Một người dừng xe đúng các quy định tại điểm A trên đường.Sau đó,anh ta tắt máy,bước ra khỏi xe và khóa xe lại rồi đi vào cái quán bán nước ven đường,mua một cahi nước để uống,khoảng 15 hay 30 phút thậm chí 1 hay 2 giờt sau anh ta uống xong và quay lại xe,mở cửa xe và lái xe đi.
Vậy,anh ta đã thực hiện hành vi gì theo luật giao thông đường bộ.
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
25/2/11
1.764
1.421
113
47
Một người dừng xe đúng các quy định tại điểm A trên đường.Sau đó,anh ta tắt máy,bước ra khỏi xe và khóa xe lại rồi đi vào cái quán bán nước ven đường,mua một cahi nước để uống,khoảng 15 hay 30 phút thậm chí 1 hay 2 giờt sau anh ta uống xong và quay lại xe,mở cửa xe và lái xe đi.
Vậy,anh ta đã thực hiện hành vi gì theo luật giao thông đường bộ.===> Không phải dừng xe.


http://tuoitre.vn/Chinh-t...-la-dung-quy-dinh.html

Số: 36/2001/NĐ-CP
Điều 63.
1. Tất cả các cơ quan, đơn vị, tổ chức và cá nhân không được tự tiện để phương tiện vận tải ở vỉa hè, lòng đường mà phải để đúng nơi quy định. Khi xây dựng trụ sở, cơ quan, khách sạn, nhà hàng, các công trình phục vụ công cộng, phải có nơi để xe phù hợp với nhu cầu của từng công trình thì mới được cấp giấy phép xây dựng.
2. Trường hợp chưa xây được chỗ để phương tiện vận tải theo quy định tại khoản 1 Điều này thì phải gửi xe ở những điểm đỗ xe do Giám đốc Sở Giao thông vận tải (Giao thông công chính) quy định. Việc quy định điểm đỗ xe thay cho việc cấp phép hiện hành nhưng phải bảo đảm giao thông thông suốt và không làm ảnh hưởng đến các công trình ngầm ở phía dưới các điểm đỗ xe.
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
minhkhue nói:
Một người dừng xe đúng các quy định tại điểm A trên đường.Sau đó,anh ta tắt máy,bước ra khỏi xe và khóa xe lại rồi đi vào cái quán bán nước ven đường,mua một cahi nước để uống,khoảng 15 hay 30 phút thậm chí 1 hay 2 giờt sau anh ta uống xong và quay lại xe,mở cửa xe và lái xe đi.
Vậy,anh ta đã thực hiện hành vi gì theo luật giao thông đường bộ.===> Không phải dừng xe.


http://tuoitre.vn/Chinh-t...-la-dung-quy-dinh.html
Thì là gì?
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
minhkhue nói:
Một người dừng xe đúng các quy định tại điểm A trên đường.Sau đó,anh ta tắt máy,bước ra khỏi xe và khóa xe lại rồi đi vào cái quán bán nước ven đường,mua một cahi nước để uống,khoảng 15 hay 30 phút thậm chí 1 hay 2 giờt sau anh ta uống xong và quay lại xe,mở cửa xe và lái xe đi.
Vậy,anh ta đã thực hiện hành vi gì theo luật giao thông đường bộ.===> Không phải dừng xe.


http://tuoitre.vn/Chinh-t...-la-dung-quy-dinh.html

Số: 36/2001/NĐ-CP
Điều 63.
1. Tất cả các cơ quan, đơn vị, tổ chức và cá nhân không được tự tiện để phương tiện vận tải ở vỉa hè, lòng đường mà phải để đúng nơi quy định. Khi xây dựng trụ sở, cơ quan, khách sạn, nhà hàng, các công trình phục vụ công cộng, phải có nơi để xe phù hợp với nhu cầu của từng công trình thì mới được cấp giấy phép xây dựng.
2. Trường hợp chưa xây được chỗ để phương tiện vận tải theo quy định tại khoản 1 Điều này thì phải gửi xe ở những điểm đỗ xe do Giám đốc Sở Giao thông vận tải (Giao thông công chính) quy định. Việc quy định điểm đỗ xe thay cho việc cấp phép hiện hành nhưng phải bảo đảm giao thông thông suốt và không làm ảnh hưởng đến các công trình ngầm ở phía dưới các điểm đỗ xe.
Đó cũng chỉ là trích ra từ các nghị định dưới luật,không phải là định nghĩa,mà chỉ vận dụng luật vào cuộc sống thôi.
Luật thiếu khái niệm "để xe".Các giải thích mà bác được tiếp nhận,không vượt qua được văn bản luật bác ạ.
 
Hạng B1
5/12/05
92
0
6
Hà Nội
knine nói:
dat2003 nói:
knine nói:
nghiathang nói:
Quan điểm của E trong vụ này là dù bác Đông thắng hay thua (khả năng thắng là rất nhiều) và vụ việc này được tuyên truyền rộng rãi thì rất nhiều người cũng hiểu ra được là, không có biển cấm thì không cấm và chúng ta được làm tất cả những gì pháp luật không cấm. XXX sẽ phải cân nhắc rất nhiều khi vô cớ vẫy chúng ta trên đường để xin tiền. Sau này hy vọng con cháu ta sẽ được sống trong 1 xa hội tốt đẹp hơn, một xa hội Pháp luật chặt chẽ và mọi người đêu tôn trong pháp luật.
Tớ thì nghĩ là xã hội cần phải có những người mạnh kiểm soát trật tự, tránh mấy kẻ đòi làm vua thiên hạ, chuyện này XXX đảm bảo trật tự trong các đường phố "văn minh", họ thực hiện đúng nhiệm vụ của mình theo đúng các quy định của chỉnh quyền , thì họ không có gì sai trái cả.
Việc kiện cáo <span style=""color: #ff0000;"">của bác này  là sai rõ ràng vì quy vào lỗi của quyết định của CA,  họ làm đúng chức năng của mình </span>và đã không có chuyện xin tiền của bác chủ. Xã hội muốn tốt đẹp cần có các XXX mạnh tay như vậy,
Bác K9 có thể dẫn chứng cái đùng của xxx
- HN có quy định các đường phố VM cho cộng đồng  cấm  chiếm dụng lòng lề đường không : Có
- Đường bác chủ đậu có thuộc qđ các đường VM  không : Có
- Bác ấy chiếm dụng lòng đường GT của cộng đồng khi đã có  qđ,để cho riêng  xe ôtô của bác ấy đúng không : sai bét nhè.
- Có thể gây Tai nạn GT hay kẹt xe hay...do xe riêng của bác ấy chiếm dụng lòng đường gây ra cho cộng đồng  : Có
- Để bảo đảm quyền lợi và an toàn cho cộng đồng lái xe trên đường XXX lập BB xử phạt đúng hay sai : 100% đúng.
- CA ra qđ xử phạt hành chính theo quy định mức xử phạt và QĐ cấm chiếm dụng lòng đường VM của UBND HN , bảo vệ an toàn và cộng đồng có đường GT, đúng hay sai : Đúng chắc cú.

K9 có dốt thì cũng dốt vừa thôi chứ, để người khác còn dốt nữa chứ

1. Đek thằng nào thuộc hết mấy chục cái tuyến phố văn minh cả, mà cũng dek việc gì phài thuộc. Hỏi miẹ mấy thằng xử phạt xem chúng nó có thuộc ko?
2. Luật là để cho tất cả mọi người có điều kiện tham gia và tuân thủ, dù là địa phương hay là khách phương xa. Ngày mai có mấy bác OS ra thăm Thủ Đô, có thuộc đc ko? Ngày kia ông Đ đến nhà bồ trẻ, dính miẹ cái tuyến phố văn minh ở đấy thì làm thế nào?
3. Cái quyết định chỉ là một cái định hướng, còn để thực hiện thì trách nhiệm ban ngành phải thực thi đúng và đủ các biện pháp kỹ thuật. Ở đây, rõ ràng là GTCC ko thực hiện đủ, ông CA cả năm ko có kiến nghị, vác ra xử người dân, hỏi ông K9, luật là để điều chỉnh hành vi của dân, hay để làm tiền công dân?
4. Một số ý kiến cho rằng đây là việc nhỏ? Thực ra nó ko hề nhỏ, nó là cách hành pháp của cơ quan công quyền, thể hiện rõ việc ko hiểu luật, vận dụng sai, hoặc chính là thái độ đứng trên luật, ta là luật, mà luật cũng là ta. Ko làm tốt được việc nhỏ thì đừng nghĩ làm được việc lớn gì. E nói thật, chỉ cần ông nào ứng cử chủ tịch thành phó, dám đứng lên hứa mấy việc nhỏ như là đừng để HN "bụi" nữa là em ủng hộ, công dân điển hình như em chỉ cần thế thôi, đao to búa lớn mà làm gì
5. Bác Đ comment lại chuyện tiền nong đi, có thì tốt để làm từ thiện, ko có cũng chả sao. E hiểu là bác cần ủng hộ về mặt tinh thần hơn là vật chất, nhưng có thể văn hoá vùng miền khác nhau, cũng dễ gây hiểu lầm, tránh cho một số những ông dốt lỗi lạc xiên xỏ này nọ, mệt
 
Status
Không mở trả lời sau này.