Thảo Luận Chung Sự kiện đang được công luận quan tâm!

[knine]

knine

Bác findingNEMO kể ra cũng dẻo dai nhỉ! Bác đặt ra câu hỏi không khó, nhưng muốn trả lời cho trọn vẹn thì cũng mất ít nhất vài trang giấy, nó đụng quá nhiều thứ chứ không đơn thuần là cái biển báo hay bộ luật GTDB. Bác muốn câu trả lời thoả mãn, nên học theo Tiến Sỹ Cù!

Nếu Bác chỉ muốn against Mr K9 thì chả cần phả dẻo dai đến thế, ngược lại, nếu Bác muốn lý lẽ thì cãi với em cho vui nhé! Em hỏi, bác trả lời (nhớ là TRẢ LỜI) nhé:

- Trong luật Việt nam, những VB nào có quy định về CẤM ĐỖ, CẤM DỪNG, CẤM ĐỂ (XE)? <span style=""color: #ff0000;"">Dạ...quá nhiều...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI thuộc, cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Thẩm quyền của UBND (TP HÀ NỘI - trong trường hợp này) đối với việc ban hành văn bản pháp luật, phạm vi áp dụng của các VB đó? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là UBND đc quyền...thế thôi...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI biết tuốt , cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Quyền, nghĩa vụ, trách nhiệm của Sở GTCC, của Phòng CSGT đối với các VB của UBND TP? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là Sở GTCC phải thể hiện các luật GT ĐB bằng các biển báo, các loại tín hiệu GT và CSGT cứ thế mà áp dụng...</span>
- Nghĩa vụ của người dân đối với các VB của UBND TP? Đối với việc xây dựng xã hội, văn hoá giao thông! <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là tuân theo biển báo, tín hiệu và tuân theo người hướng dẫn GT...</span>

Bác trả lời xong tự khắc nghiệm ra Bác Đông có nên thắng hay không!

Thưa bác Nguyến.
Chúng em những người lái xe ít học thật, chúng em không thể đọc hết và nhớ tất cả được các văn bản, các nghị quyết hay thông tư mà bác đưa ra, có lẽ thì các lái xe biển xanh, đỏ hay biển 80B mới được đọc và nhớ hết được (cơ quan công quyền mà lại, chấp hành nghiêm chnhr nhất.)
Khi chúng em lái xe ra đường thì chúng em được phép làm những điều mà pháp luật không cấm (những điều cấm được quy định trong các thông tư nghị định mà bác đưa ra).
Tất cả các điều cấm đó phải được thể hiện bằng hệ thống biển báo trên đường. Mà không có biển cấm thì chắc chắn là chúng em được làm(Pháp luật thừa nhận nhé)
Trong trường hợp của bác Đ, không có biển báo cấm đỗ thì chắc chắn bác ấy được đỗ, còn nếu cấm đỗ thì phải thể hiện bằng biển báo cấm đỗ. (không thể lý luận là giao của 2 con đường không phải là ngã 3 vì thế không cần đặt biển cấm_ điều này nói ra là ngu lắm)

Lái xe cũng là 1 công dân, khi lái xe không chỉ tuân theo luật GTĐB mà tuân theo tất cả những gì luật pháp quy định. Ex : mấy bác lái xe bỏ mấy cây súng . mấy cây kiếm, ... trong xe coi có bị xử theo luật GTDB không?
- Trường hợp bác chủ này có quyền đỗ xe không?<span style=""color: #0000ff;""> (không)[style="color: #ff0000;"] được </span>[/style]vì thực tế nó bị cấm bởi qđ của UBND TPHN <span style=""color: #ff0000;"">-nhưng mà dấu diếm ở đâu đó chứ không có biển thể hiện như luật cần phải có</span>... nên nói là được quyền làm chuyện không cấm là sai hoàn toàn. Như đã nói, không cần bàn <span style=""color: #ff0000;"">-việc này cần bàn chứ? nếu không tôn trọng luật pháp thì đừng lớn tiếng khép tội người ta-</span>đến ngã 3 hay ngã tư ...việc đậu ở đó là sai rồi. Vấn đề sai luật thì bị phạt là đúng, luật phải công bằng cho mọi người, những người khác bị cấm chiêm đường mua bán... không lẽ bác chủ được chiếm đường đỗ xe.

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

 

[nghiathang]

Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

Chỉ riêng câu này của K9 thôi nhé. Chỗ đó có biển cấm đỗ không thôi. Chắc chắn là không có. thế thì có cấm không hay phải nhớ 1 cái quyết định nào đó về việc cấm.

 

[findingNEMO]

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

bác đọc lại trang 77 nhé:
<span style=""color: #ff0000;"">"..Bác này chỉ đc cái lý sự cùn...bác thừ trưng cho mọi ng xem có cái đường nào cho phép bán tôm bán cá không hay cho phép đái bậy không? nhưng mình thì có thể trưng hàng trăm hàng ngàn đường cho phép đậu đỗ, dừng, ngừng, để xe dưới lòng đường. Một hành vi trái phép (hoàn toàn không đc làm) mà so với 1 hành vi dừng, ngừng, đỗ, đậu, để xe àh? ấu trĩ thế?"</span>
quả thật bác là người ăn nói càn rỡ...tôi nghĩ tôi không nhất thiết phải đọc các ý của bác phản hồi nữa...nó chả có giá trị gì...

 

[Beebob]

knine

Bác findingNEMO kể ra cũng dẻo dai nhỉ! Bác đặt ra câu hỏi không khó, nhưng muốn trả lời cho trọn vẹn thì cũng mất ít nhất vài trang giấy, nó đụng quá nhiều thứ chứ không đơn thuần là cái biển báo hay bộ luật GTDB. Bác muốn câu trả lời thoả mãn, nên học theo Tiến Sỹ Cù!

Nếu Bác chỉ muốn against Mr K9 thì chả cần phả dẻo dai đến thế, ngược lại, nếu Bác muốn lý lẽ thì cãi với em cho vui nhé! Em hỏi, bác trả lời (nhớ là TRẢ LỜI) nhé:

- Trong luật Việt nam, những VB nào có quy định về CẤM ĐỖ, CẤM DỪNG, CẤM ĐỂ (XE)? <span style=""color: #ff0000;"">Dạ...quá nhiều...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI thuộc, cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Thẩm quyền của UBND (TP HÀ NỘI - trong trường hợp này) đối với việc ban hành văn bản pháp luật, phạm vi áp dụng của các VB đó? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là UBND đc quyền...thế thôi...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI biết tuốt , cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Quyền, nghĩa vụ, trách nhiệm của Sở GTCC, của Phòng CSGT đối với các VB của UBND TP? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là Sở GTCC phải thể hiện các luật GT ĐB bằng các biển báo, các loại tín hiệu GT và CSGT cứ thế mà áp dụng...</span>
- Nghĩa vụ của người dân đối với các VB của UBND TP? Đối với việc xây dựng xã hội, văn hoá giao thông! <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là tuân theo biển báo, tín hiệu và tuân theo người hướng dẫn GT...</span>

Bác trả lời xong tự khắc nghiệm ra Bác Đông có nên thắng hay không!

Thưa bác Nguyến.
Chúng em những người lái xe ít học thật, chúng em không thể đọc hết và nhớ tất cả được các văn bản, các nghị quyết hay thông tư mà bác đưa ra, có lẽ thì các lái xe biển xanh, đỏ hay biển 80B mới được đọc và nhớ hết được (cơ quan công quyền mà lại, chấp hành nghiêm chnhr nhất.)
Khi chúng em lái xe ra đường thì chúng em được phép làm những điều mà pháp luật không cấm (những điều cấm được quy định trong các thông tư nghị định mà bác đưa ra).
Tất cả các điều cấm đó phải được thể hiện bằng hệ thống biển báo trên đường. Mà không có biển cấm thì chắc chắn là chúng em được làm(Pháp luật thừa nhận nhé)
Trong trường hợp của bác Đ, không có biển báo cấm đỗ thì chắc chắn bác ấy được đỗ, còn nếu cấm đỗ thì phải thể hiện bằng biển báo cấm đỗ. (không thể lý luận là giao của 2 con đường không phải là ngã 3 vì thế không cần đặt biển cấm_ điều này nói ra là ngu lắm)

Lái xe cũng là 1 công dân, khi lái xe không chỉ tuân theo luật GTĐB mà tuân theo tất cả những gì luật pháp quy định. Ex : mấy bác lái xe bỏ mấy cây súng . mấy cây kiếm, ... trong xe coi có bị xử theo luật GTDB không?
- Trường hợp bác chủ này có quyền đỗ xe không?<span style=""color: #0000ff;""> (không)[style="color: #ff0000;"] được </span>[/style]vì thực tế nó bị cấm bởi qđ của UBND TPHN <span style=""color: #ff0000;"">-nhưng mà dấu diếm ở đâu đó chứ không có biển thể hiện như luật cần phải có</span>... nên nói là được quyền làm chuyện không cấm là sai hoàn toàn. Như đã nói, không cần bàn <span style=""color: #ff0000;"">-việc này cần bàn chứ? nếu không tôn trọng luật pháp thì đừng lớn tiếng khép tội người ta-</span>đến ngã 3 hay ngã tư ...việc đậu ở đó là sai rồi. Vấn đề sai luật thì bị phạt là đúng, luật phải công bằng cho mọi người, những người khác bị cấm chiêm đường mua bán... không lẽ bác chủ được chiếm đường đỗ xe.

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

Ơ hay, ở chỗ này cấm để xe đấy chứ, có cấm đỗ xe như trong Luật GTDB đâu. Mà chủ thớt đỗ xe chứ có để xe đâu mà phạt?

 

[knine]

Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

Chỉ riêng câu này của K9 thôi nhé. Chỗ đó có biển cấm đỗ không thôi. Chắc chắn là không có. thế thì có cấm không hay phải nhớ 1 cái quyết định nào đó về việc cấm.

Buộc phái nhớ và phải biết, vì qđ "cấm để xe", trường hợp bác nào có cách "đỗ xe" mà không để xe chiềm lòng đường thì OK.
Mấy bác có thể lách luật bằng cách độ xe bằng động cơ phản lực nâng xe lơ lửng để khỏi chiếm lòng đường thì khi bị phạt kiện được đấy

 

[dongkijoteHANOI]

Theo hiểu biết của em về quản lý trật tự an toàn giao thông như sau:
- UBND TP Hà Nội ra quyết định
- Ngành GTCC có trách nhiệm cắm biển báo theo đúng qui định.
- Người tham gia giao thông có trách nhiệm tuân thủ theo qui định của cơ quan quản lý. Cụ thể là tuân theo biển báo giao thông (chứ làm sao mà nhớ hết các văn bản qui định).
- Ngành công an có trách nhiệm kiểm tra sự tuân thủ của người tham gia giao thông.
Em hiểu như vậy không biết có chính xác không nhỉ?

Em không ủng hộ làm sai luật, nhưng trường hợp bác Đông, nếu để người tham gia nể phục thì ngành công an sẽ nhắc nhở bác Đông và báo cho ngành GTCC lắp biển báo tại vị trí trên.
Bác nào nói không cần biển báo nhắc lại thì ra đường Cách Mạng Tháng Tám (Sài Gòn) xem ngành GTCC cắm biển báo sẽ rõ.

Bác hiểu nhưng chưa chính xác, HN cần chỉnh trang trật tự ở 56 đường, nên cấm việc chiếm dụng lòng lề đường để buôn bán, kinh doanh, ... và dĩ nhiên cả việc để xe 2B, 4B...
- UBND HN mới ra qđ cấm... nhiều thứ như trên, trong đó có việc cấm để xe ôtô trên lòng đường lề đường, đế qđ cấm này có hiệu lực, họ đã thông báo ... này nọ trên báo chí, pt TT rất rõ ràng (dùng cụ gu ra đầy). Các cQ có trách nhiệm cũng ra các biển thông báo sơn đỏ lè rõ ràng ở các đường náy.
- Ngành CA đi tuần tra, ai vi phạm chiếm lòng lề đường thì phạt, như vậy qd xử phạt của CA là đúng.
- Còn biển cấm, nếu ra biển cho đủ với qđ thì ngoài biển cấm để xe 4B, biển cấm để xe 2B trên lề, biển cấm buôn bán, biển cấm... đủ thứ. mà theo qd của UB HN thì cũng khó có biển cấm để xe. Chính vì thế cái biển thông báo ghi đủ các loại cấm trên đó là OK rồi, ai không biết đọc hay ai biết đọc là cứ làm thì bị phạt ráng chịu vậy.

@kinine&Nguyễn: Mọi công dân đều bình đẳng trước pháp luật, nhà knine ở Mù Cang Chải ko có google, ko có TV, không có ...xuống HN mướn xe đi rồi đỗ ở đó có bị phạt ko? Hay đưa cái CMT ra tôi ko có hộ khẩu ở HN thì ko bị phạt? Bình đẳng ở đâu khi có cùng 1 hành vi?
Tâm niệm của em cũng như các thành viên của OF và O.S là: Tuân thủ qui định của Pháp luật về GT, cùng nhau xây dựng văn hóa GT... Em đã comment ở các trang trước đây là lần hi hữu đầu tiên em bị CSGT hỏi đến, em ở đó cách 1 con phố mà chưa bao giờ em nhìn thấy cái biển báo viết bằng chữ đó (Cả thằng bạn của em trên phố này), lý do biển này cắm sai qui cách, mặt biển hướng ra mặt đường, song song với hướng đi nên ko thể vừa tham gia giao thôgn vừa quay mặt vào tận giới hạn trong cùng của vỉa hè để nhìn thấy biển này.
Mặt khác:
Luật Giao thông đường bộ đã quy định: Khi tham gia giao thông, người điều khiển phương tiện giao thông có nghĩa vụ: “phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ” (khoản 1 Điều 11) và “Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định” (khoản 2 Điều 19).
Khoản 2 Điều 83 Luật Ban hành các văn bản quy phạm pháp luật năm 2008: “2. Trong trường hợp các văn bản quy phạm pháp luật có quy định khác nhau về cùng một vấn đề thì áp dụng văn bản có hiệu lực pháp lý cao hơn”.
Trong trường hợp này,tôi đã viện dẫn khoản 1 Điều 11, khoản 2 Điều 19. Trong khi đó, Công an Cầu Giấy thì viện dẫn quy định của Quyết định số 2053/QĐ-UBND để khẳng định quyết định xử phạt của mình là đúng.
Như vậy, có thể coi là đã có quy định khác nhau trong Luật GTĐB năm 2008 và Quyết định số 2053/QĐ-UNND. Do đó, theo chúng tôi, trong trường hợp này, phải áp dụng quy định của văn bản có hiệu lực pháp lý cao hơn là Luật GTĐB năm 2008: Khi tham gia giao thông, người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ” (khoản 1 Điều 11). Một nguyên tắc chung “công dân được làm những gì luật không cấm”. Do vậy, đoạn đường không có biển báo cấm, thì được hiểu là “không bị cấm đỗ xe”.

 

[findingNEMO]

Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

Chỉ riêng câu này của K9 thôi nhé. Chỗ đó có biển cấm đỗ không thôi. Chắc chắn là không có. thế thì có cấm không hay phải nhớ 1 cái quyết định nào đó về việc cấm.

Buộc phái nhớ và phải biết, vì qđ "cấm để xe", trường hợp bác nào có cách "đỗ xe" mà không để xe chiềm lòng đường thì OK.
Mấy bác có thể lách luật bằng cách độ xe bằng động cơ phản lực nâng xe lơ lửng để khỏi chiếm lòng đường thì khi bị phạt kiện được đấy

Quá tiếc là chỗ bác chủ đậu chẳng có 1 cái biển báo nào có hiệu lực cả...nên dừng, hay ngừng, hay đậu hay đỗ, hay để xe gì cũng đều đúng cả khỏi phải tranh cải để hay đỗ chi cho mệt....Bác chủ đúng lè ra đó...phạt là sai lè rồi...

 

[XotosgX]

Canine là vua cãi cùn, lúc thế này lúc thế nọ, xoay như chong chóng. Các Bác rảnh thì cứ coi như là giải trí thôi. Cãi lý làm gì cho tốn hơi !!!

 

[nghiathang]

Đố K9 hỏi bất cứ ai ở HN mà họ nhớ va biết được 56 tuyến phố văn minh đấy.

 

[knine]

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

bác đọc lại trang 77 nhé:
<span style=""color: #ff0000;"">"..Bác này chỉ đc cái lý sự cùn...bác thừ trưng cho mọi ng xem có cái đường nào cho phép bán tôm bán cá không hay cho phép đái bậy không? nhưng mình thì có thể trưng hàng trăm hàng ngàn đường cho phép đậu đỗ, dừng, ngừng, để xe dưới lòng đường. Một hành vi trái phép (hoàn toàn không đc làm) mà so với 1 hành vi dừng, ngừng, đỗ, đậu, để xe àh? ấu trĩ thế?"</span>
quả thật bác là người ăn nói càn rỡ...tôi nghĩ tôi không nhất thiết phải đọc các ý của bác phản hồi nữa...nó chả có giá trị gì...

Ở SG có thiếu gì đường cho buôn bán thành cái chợ luôn, ngay ở SG chợ bến Thành 2 bên tối thành cái chợ đó. Còn đường cho tè bậy thì mấy bác cứ đi du lịch theo tour, có chỗ xe dừng cho tự do đó vì ở đó không có qđ cấm, nhưng Trung tâm TP thì bị phạt và mang nước làm vệ sinh xong mới được tha..