Thảo Luận Chung Sự kiện đang được công luận quan tâm!

[knine]

Theo hiểu biết của em về quản lý trật tự an toàn giao thông như sau:
- UBND TP Hà Nội ra quyết định
- Ngành GTCC có trách nhiệm cắm biển báo theo đúng qui định.
- Người tham gia giao thông có trách nhiệm tuân thủ theo qui định của cơ quan quản lý. Cụ thể là tuân theo biển báo giao thông (chứ làm sao mà nhớ hết các văn bản qui định).
- Ngành công an có trách nhiệm kiểm tra sự tuân thủ của người tham gia giao thông.
Em hiểu như vậy không biết có chính xác không nhỉ?

Em không ủng hộ làm sai luật, nhưng trường hợp bác Đông, nếu để người tham gia nể phục thì ngành công an sẽ nhắc nhở bác Đông và báo cho ngành GTCC lắp biển báo tại vị trí trên.
Bác nào nói không cần biển báo nhắc lại thì ra đường Cách Mạng Tháng Tám (Sài Gòn) xem ngành GTCC cắm biển báo sẽ rõ.

Bác hiểu nhưng chưa chính xác, HN cần chỉnh trang trật tự ở 56 đường, nên cấm việc chiếm dụng lòng lề đường để buôn bán, kinh doanh, ... và dĩ nhiên cả việc để xe 2B, 4B...
- UBND HN mới ra qđ cấm... nhiều thứ như trên, trong đó có việc cấm để xe ôtô trên lòng đường lề đường, đế qđ cấm này có hiệu lực, họ đã thông báo ... này nọ trên báo chí, pt TT rất rõ ràng (dùng cụ gu ra đầy). Các cQ có trách nhiệm cũng ra các biển thông báo sơn đỏ lè rõ ràng ở các đường náy.
- Ngành CA đi tuần tra, ai vi phạm chiếm lòng lề đường thì phạt, như vậy qd xử phạt của CA là đúng.
- Còn biển cấm, nếu ra biển cho đủ với qđ thì ngoài biển cấm để xe 4B, biển cấm để xe 2B trên lề, biển cấm buôn bán, biển cấm... đủ thứ. mà theo qd của UB HN thì cũng khó có biển cấm để xe. Chính vì thế cái biển thông báo ghi đủ các loại cấm trên đó là OK rồi, ai không biết đọc hay ai biết đọc là cứ làm thì bị phạt ráng chịu vậy.

@kinine&Nguyễn: Mọi công dân đều bình đẳng trước pháp luật, nhà knine ở Mù Cang Chải ko có google, ko có TV, không có ...xuống HN mướn xe đi rồi đỗ ở đó có bị phạt ko? Hay đưa cái CMT ra tôi ko có hộ khẩu ở HN thì ko bị phạt? Bình đẳng ở đâu khi có cùng 1 hành vi?
Tâm niệm của em cũng như các thành viên của OF và O.S là: Tuân thủ qui định của Pháp luật về GT, cùng nhau xây dựng văn hóa GT... Em đã comment ở các trang trước đây là lần hi hữu đầu tiên em bị CSGT hỏi đến, em ở đó cách 1 con phố mà chưa bao giờ em nhìn thấy cái biển báo viết bằng chữ đó (Cả thằng bạn của em trên phố này), lý do biển này cắm sai qui cách, mặt biển hướng ra mặt đường, song song với hướng đi nên ko thể vừa tham gia giao thôgn vừa quay mặt vào tận giới hạn trong cùng của vỉa hè để nhìn thấy biển này.
Mặt khác:
Luật Giao thông đường bộ đã quy định: Khi tham gia giao thông, người điều khiển phương tiện giao thông có nghĩa vụ: “phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ” (khoản 1 Điều 11) và “Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định” (khoản 2 Điều 19).
Khoản 2 Điều 83 Luật Ban hành các văn bản quy phạm pháp luật năm 2008: “2. Trong trường hợp các văn bản quy phạm pháp luật có quy định khác nhau về cùng một vấn đề thì áp dụng văn bản có hiệu lực pháp lý cao hơn”.
Trong trường hợp này,tôi đã viện dẫn khoản 1 Điều 11, khoản 2 Điều 19. Trong khi đó, Công an Cầu Giấy thì viện dẫn quy định của Quyết định số 2053/QĐ-UBND để khẳng định quyết định xử phạt của mình là đúng.
Như vậy, có thể coi là đã có quy định khác nhau trong Luật GTĐB năm 2008 và Quyết định số 2053/QĐ-UNND. Do đó, theo chúng tôi, trong trường hợp này, phải áp dụng quy định của văn bản có hiệu lực pháp lý cao hơn là Luật GTĐB năm 2008: Khi tham gia giao thông, người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ” (khoản 1 Điều 11). Một nguyên tắc chung “công dân được làm những gì luật không cấm”. Do vậy, đoạn đường không có biển báo cấm, thì được hiểu là “không bị cấm đỗ xe”.

Nhưng bị" cấm để xe ", có qđ đàng hoàng. Đó là cái sử dụng chữ của người làm luật và qđ. Bác đỗ xe tức là để xe chiếm lòng đường nên bị phạt.

 

[quynhanh0303]

@nghiathang: Bác đọc hết rồi comment cho nó gần gũi nhé. Em hỏi findingNEMO!
Mặt khác, em bàn tới phiên toà, không nói tới các biển báo riêng rẽ ngoài đường kia. Bác đọc cái đơn kháng cáo rồi đấy!

@quynhanh0303: em ko biết Bác có ý gì, em chỉ hỏi Bác: biết luật có kẽ hở và lách luật có được gọi là "chấp hành" pháp luật không?

Thế bác có thaays là hiện nay rất nhiều CSGT cũng cố tình đặt bấy để phạt lái xe ko? Những lỗi lẽ ra chỉ nên nhắc chủ phương tiện như đỗ chạm vạch, rẽ phải khi đèn đỏ( trc đó có biển cho phép rẽ, mới tháo đi)....... tại sao họ vẫn phạt tiền( Trong khi có văn bản quy định về vđ này). Ở đây đấu tranh với xxx để làm tốt lên chứ ko phải là phá hoại bác nhé! Em nghĩ chắc chắn bác cũng hiểu việc kiện của bác Đông là tốt cho mọi ng tham gia giao thông trong đó có bác.

Thường người ta bẫy được thú hoang vì nó không quan sát và suy nghĩ. Còn lái xe ngoài đười là người mà sao lại để bị bẫy được

Tôi thấy bác văn hóa thấp thật đấy. Trong TV có rất nhiều từ mà bác ko chọn lọc đc từ cho nó VH đc sao. Bác cũng là con ng mà đi ss thế à. Bác vào OF xem rất nhiều cảnh báo bấy của xxx trên các tuyến đg. BJ các xxx đỗ cái xe chiém gần hết dg, bác muốn đi thì phải vưuọt qua nó-> chém vạch liền(Thanh hóa) bác đi vào mắt. Trên cao tốc, tự dưng có con xe lờ đờ 15,20km/h ko cho bất cứ xnaaof vưuọt trái , ông nào vượt-> chết luôn. Tôi hỏi bác có đỡ đc ko?

 

[findingNEMO]

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

bác đọc lại trang 77 nhé:
<span style=""color: #ff0000;"">"..Bác này chỉ đc cái lý sự cùn...bác thừ trưng cho mọi ng xem có cái đường nào cho phép bán tôm bán cá không hay cho phép đái bậy không? nhưng mình thì có thể trưng hàng trăm hàng ngàn đường cho phép đậu đỗ, dừng, ngừng, để xe dưới lòng đường. Một hành vi trái phép (hoàn toàn không đc làm) mà so với 1 hành vi dừng, ngừng, đỗ, đậu, để xe àh? ấu trĩ thế?"</span>
quả thật bác là người ăn nói càn rỡ...tôi nghĩ tôi không nhất thiết phải đọc các ý của bác phản hồi nữa...nó chả có giá trị gì...

Ở SG có thiếu gì đường cho buôn bán thành cái chợ luôn, ngay ở SG chợ bến Thành 2 bên tối thành cái chợ đó <span style=""color: #ff0000;"">nhưng đây ko phải là hàng rong, bán tôm bán cá như bác đề cập, đóng tiền để đc bán đó bác: hợp pháp</span>. Còn đường cho tè bậy thì mấy bác cứ đi du lịch theo tour, có chỗ xe dừng cho tự do đó vì ở đó không có qđ cấm <span style=""color: #ff0000;"">-cái này là làm lén, nếu bị phạt là đúng còn thấy mà không phạt là do các "ông" thiếu tinh thần trách nhiệm chứ ko phải là đc phép làm</span>, nhưng Trung tâm TP thì bị phạt và mang nước làm vệ sinh xong mới được tha..

Lại lý sự cùn...

 

[dongkijoteHANOI]

Điều lệ GTĐB (Chắc chắn là có hiệu lực cao hơn QĐ của UBTP, điều này ko bàn cãi k9 nhỉ?). Nó qui định thế này khi nói về biển 130, 131:
a) Để báo nơi cấm dừng xe và đỗ xe, PHẢI đặt biển số 130 "Cấm dừng xe và đỗ xe".
K9 nghĩ sao về qui định "PHẢI" này???. Vì vậy biển báo (Quyết định) khác không được cụ thể hóa bằng 2 biển này có được ko?
Lưu thông ra giao lộ hàng ngày k9 vẫn đi, hôm nay đèn đỏ bị cháy (lúc này hướng lưu thông 2 bên của k9 đang đèn xanh) nếu k9 vô tình đi vào ngã 4 bị CSGT lập biên bản không tuân thủ tín hiệu giao thông, k9 có nộp phạt ko?

 

[solopidi]

bác chủ tranh luận làm gì, lộ bài hết, tranh luận trên đây nhiều khi chỉ chuốc lấy cái bực mình vào thân

 

[dongkijoteHANOI]

Nhưng bị" cấm để xe ", có qđ đàng hoàng. Đó là cái sử dụng chữ của người làm luật và qđ. Bác đỗ xe tức là để xe chiếm lòng đường nên bị phạt.

Bác ko trả lời thẳng vấn đề, em ko tranh luận chữ đỗ, để, chiếm dụng... 1 người ko có hộ khẩu HN, ở vùng sâu, xa ko có phương tiện thông tin đại chúng có hành vi như vậy có bị xử phạt ko khi họ nói tui ko thấy biển báo cấm đỗ?

 

[nghiathang]

Em sống ở HN từ bé mà em chỉ nhớ được phố Huế, và Bạch Mai là tuyến phố văn minh cấm buôn bán trên vỉa hè, đỗ xe dưới lòng đường thôi, vì em đi qua đó thấy cái biển cấm đỗ cấm dừng còn 54 tuyên còn lại thì em chịu chết, phải nhìn biển mới biết được.

 

[4BMuoi]

knine

Bác findingNEMO kể ra cũng dẻo dai nhỉ! Bác đặt ra câu hỏi không khó, nhưng muốn trả lời cho trọn vẹn thì cũng mất ít nhất vài trang giấy, nó đụng quá nhiều thứ chứ không đơn thuần là cái biển báo hay bộ luật GTDB. Bác muốn câu trả lời thoả mãn, nên học theo Tiến Sỹ Cù!

Nếu Bác chỉ muốn against Mr K9 thì chả cần phả dẻo dai đến thế, ngược lại, nếu Bác muốn lý lẽ thì cãi với em cho vui nhé! Em hỏi, bác trả lời (nhớ là TRẢ LỜI) nhé:

- Trong luật Việt nam, những VB nào có quy định về CẤM ĐỖ, CẤM DỪNG, CẤM ĐỂ (XE)? <span style=""color: #ff0000;"">Dạ...quá nhiều...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI thuộc, cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Thẩm quyền của UBND (TP HÀ NỘI - trong trường hợp này) đối với việc ban hành văn bản pháp luật, phạm vi áp dụng của các VB đó? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là UBND đc quyền...thế thôi...nên dân cần có biển báo để nhắc nhở, nếu TÔI biết tuốt , cần gì vào đây ý kiến?</span>
- Quyền, nghĩa vụ, trách nhiệm của Sở GTCC, của Phòng CSGT đối với các VB của UBND TP? <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là Sở GTCC phải thể hiện các luật GT ĐB bằng các biển báo, các loại tín hiệu GT và CSGT cứ thế mà áp dụng...</span>
- Nghĩa vụ của người dân đối với các VB của UBND TP? Đối với việc xây dựng xã hội, văn hoá giao thông! <span style=""color: #ff0000;"">Cái này cũng không cần biết nhiều, chỉ cần nắm là tuân theo biển báo, tín hiệu và tuân theo người hướng dẫn GT...</span>

Bác trả lời xong tự khắc nghiệm ra Bác Đông có nên thắng hay không!

Thưa bác Nguyến.
Chúng em những người lái xe ít học thật, chúng em không thể đọc hết và nhớ tất cả được các văn bản, các nghị quyết hay thông tư mà bác đưa ra, có lẽ thì các lái xe biển xanh, đỏ hay biển 80B mới được đọc và nhớ hết được (cơ quan công quyền mà lại, chấp hành nghiêm chnhr nhất.)
Khi chúng em lái xe ra đường thì chúng em được phép làm những điều mà pháp luật không cấm (những điều cấm được quy định trong các thông tư nghị định mà bác đưa ra).
Tất cả các điều cấm đó phải được thể hiện bằng hệ thống biển báo trên đường. Mà không có biển cấm thì chắc chắn là chúng em được làm(Pháp luật thừa nhận nhé)
Trong trường hợp của bác Đ, không có biển báo cấm đỗ thì chắc chắn bác ấy được đỗ, còn nếu cấm đỗ thì phải thể hiện bằng biển báo cấm đỗ. (không thể lý luận là giao của 2 con đường không phải là ngã 3 vì thế không cần đặt biển cấm_ điều này nói ra là ngu lắm)

Lái xe cũng là 1 công dân, khi lái xe không chỉ tuân theo luật GTĐB mà tuân theo tất cả những gì luật pháp quy định. Ex : mấy bác lái xe bỏ mấy cây súng . mấy cây kiếm, ... trong xe coi có bị xử theo luật GTDB không?
- Trường hợp bác chủ này có quyền đỗ xe không?<span style=""color: #0000ff;""> (không)[style="color: #ff0000;"] được </span>[/style]vì thực tế nó bị cấm bởi qđ của UBND TPHN <span style=""color: #ff0000;"">-nhưng mà dấu diếm ở đâu đó chứ không có biển thể hiện như luật cần phải có</span>... nên nói là được quyền làm chuyện không cấm là sai hoàn toàn. Như đã nói, không cần bàn <span style=""color: #ff0000;"">-việc này cần bàn chứ? nếu không tôn trọng luật pháp thì đừng lớn tiếng khép tội người ta-</span>đến ngã 3 hay ngã tư ...việc đậu ở đó là sai rồi. Vấn đề sai luật thì bị phạt là đúng, luật phải công bằng cho mọi người, những người khác bị cấm chiêm đường mua bán... không lẽ bác chủ được chiếm đường đỗ xe.

Thế thì dân ở khu vực đó, hay dân từ tỉnh khác lên có quyền chiếm <span style=""color: #0000ff;"">lòng đường lề đường để buôn bán không? cái biển "cấm mua bán" dấu ở đâu ? Có cần bàn thêm cái việc cắm biển cấm buôn bán, cấm phóng uế</span>... không? Ở đây quy định rất rõ ràng Cấm " để xe" vậy phải thêm cái biển cấm để xe ?
Mà thực tế đã có biển thông báo cấm tất cả màu đỏ lè rồi. Người dân phải biết các quy định cấm của XH thế thôi, không biết hoặc biết mà vi phạm bị phạt là đúng rồi.

-Con đường để đi
-Phóng uế có toilet
-Mua bán có chợ, siêu thị

 

[thanhnn]

tất cả những lập luận và viện dẫn của bác Đông là rõ ràng và chuẩn xác, nhưng một vài ý kiến phản bác (phản biện) thì cứ xoay quanh một vài vấn đề, theo học thuyết "con gà có trước hay quả trứng có trước",

bây giờ, nên chăng bác Đông không nên tranh luận vấn đề luật ở đây nữa, mà bác nên tập trung phân tích vào vấn đề:"bên bị đơn có lợi ích (1) và bị xâm hại (2) gì khi phúc thẩm vụ kiện này theo đúng luật", nếu tỉ lệ (1) / (2) ~ 51/49 thì bác sẽ thắng, còn ngược lại thì bác phải đóng toàn bộ phí phúc thẩm cho tòa án.

 

[knine]

Nhưng bị" cấm để xe ", có qđ đàng hoàng. Đó là cái sử dụng chữ của người làm luật và qđ. Bác đỗ xe tức là để xe chiếm lòng đường nên bị phạt.

Bác ko trả lời thẳng vấn đề, em ko tranh luận chữ đỗ, để, chiếm dụng... 1 người ko có hộ khẩu HN, ở vùng sâu, xa ko có phương tiện thông tin đại chúng có hành vi như vậy có bị xử phạt ko khi họ nói tui ko thấy biển báo cấm đỗ?

Luật pháp phải công bằng, người ở tỉnh lên để xe chiếm lòng đường ở đó vẫn bị phạt, bà bán cá chiếm lòng đường vẫn bị phạt...vì có qđ cấm chiếm dụng lòng đường. Họ nói không có biển báo cấm đỗ, nhưng có qđ cấm để xe và có biển thông báo tuyến đường cấm buôn bán và để xe trên lòng lề đường.
Nếu công bằng thì Dân ở HN mà không biết nên có thang xử phạt nặng hơn.