Status
Không mở trả lời sau này.
Bác sĩ
20/4/04
3.488
325
83
Sai gon,Vietnam
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Ví dụ nôm na cho bác nhá, bác có 5 Triệu ( là Áp lực !) chia cho 5 người con, tức là mỗi người nhận 1T ( là diện tích tiếp xúc đó!), nếu bác chỉ có 1 con hay là tới 10 người thì bản thân bác cũng chả giàu nghèo gì thêm được. Nhưng nếu mỗi người con GÓP TIỀN mỗi người là 1T cho bác xài (là trường hợp "đóng cọc" đấy!) thì rõ là càng đông con bác càng giàu, đúng không nào ?;)
 
O.S.P.D
13/1/05
2.840
1.055
113
SG
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Hi hi thiệt tình là em hiểu .......mà chưa .....thông:):) cho em nghĩ thêm đã .......vụ này hôm nào chắc phải gặp các bác để đả thông mới đc.....[8|]:D đầu óc em dạo này tối wá ... :D:D
 
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Trích đoạn: Automatic
Thứ hai : Tại sao cứ chăm chăm là việc bánh xe có bản rộng là để gia tăng ma sát? Các bác yêu thích F1 chắc hẳn không lạ gì về bộ lốp F1, nó luôn là nghiên cứu mang tính sống còn với thương hiệu của các hãng nhưng luôn tả tơi tanh bành khi về đích, có khi còn hỏng luôn giữa đường nữa là khác. Vậy vấn đề rộng bản của lốp chính yếu vẫn là tăng TÍNH BỀN của lốp chứ không là gì khác, còn tại sao lốp rộng bản lại bền hơn thì chắc là đâu cần giải thích phải không các bác ?:D
...đồng ý với bác sỹ...em chỉ biết chút chút về lốp F1 nên xin nói thêm là ở đây theo em có lẽ nên nói thêm về khái niệm grip - độ bám đường, cái này hoàn toàn khác với ma sát...Lốp bản lớn hơn thì cho grip tốt hơn đó là điều được khẳng định qua F1 khi hị chuyển đổi từ loại slick-tire (lốp trơn, ko có rãnh) sang loại lốp hiện hành có 4 rãnh sâu 2,5 mm và cách nhau 50 mm. Chả cần lấy ví dụ đâu xa, ngay tỏng F1, nếu bác thay lốp dành cho trời khô (có 4 rãnh) bằng lốp cho trời mưa, có vân như lốp thông thường thì xe sẽ chạy chậm hơn trung bình là 4 giây mặc dù độ rộng của lốp là như nhau. Do vậy theo em cách hiểu chính xác nhất về thay đổi độ rộng của lốp là nhắm thay đổi grip theo ý muốn. Những hiệu quả khác thì như bác sỹ đã nói ở trên.
 
Hạng B2
18/3/05
109
0
0
64
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

"Chứng tỏ hệ số ma sát đã bị thay đổi rồi." ( BH )

Điều này bác BH đã nhầm lẫn một cách cơ bản rồi :D , không có chuyện hệ sô ma sát giữa 1 cặp vật liệu tiếp xúc thay dổi khi chúng vẫn còn giữ nguyên hóa tính , lý tính đâu bác nhé ( Phần in đậm là của Der Fahrer )

"...thấy là lực tác dụng vào phanh dĩa mạnh hơn rất nhiều so với phanh tang trống (mặc dù em tác dụng một lực thắng như nhau). Bác có thể kiểm tra hành trình chạy của má phanh đĩa/ trống để kiểm tra" . ( BH ) Tại sao Bác biết là lực ở hai má phanh đĩa ,mạnh hơn ở tang trống , tại vì Bác nghĩ là do hành trình ngắn hơn chăng ?

"Bác thấy trượt nặng hơn => hệ số ma sát giữa 2 vật này đã biến đổi theo chiều hướng tăng. Ở đây hệ số tăng chính vì bề mặt k trơn láng hoàn toàn, mà "sần sùi một cách tuyệt hảo". Đó cũng là lý do bác thấy đường láng láng bên Mỹ nhưng hiệu quả tốt hơn đường nhám kiểu VN đó. Và cũng là lý do tại sao bác lấy giấy nhám chà lại côn đó. " ( BH )
Hệ số MS không biến đổi được bác nhé ! Chỉ có các điều kiện tiếp xúc giữa các cặp ma sát thay đổi được mà thôi

"Còn bác bảo tại sao lốp xe đua k làm nhiều gai cho bám đường tốt hơn, em thì thấy thế này: khi đua xe, người ta muốn triệt tiêu càng nhiều lực cản (để xe chạy nhanh) càng tốt, cớ sao bác lại muốn tăng gai để tăng lực ma sát? Có điều k thể triệt tiêu hết mọi lực cản (vì còn phải tăng tốc và giảm tốc xe lại nữa chứ, bánh xe trơn quá thì bác đề pa bánh quay một chỗ thì sao). Bởi vậy nên tốt nhất là người ta làm cho lực cản biến thiên theo ý muốn. Đó cũng là lý do tại sao có cánh xe (để tăng giảm lực nén xuống mặt đường) " (BH )
Vậy tóm lại theo Bác thì xe đua nên tăng hay giảm lực nén xuống mặt đường , Ma sát nhỏ để chạy nhanh về nhất , ma sát lớn để bám đường !!! bánh xe nên chế tạo nhiều ma sát hay ít ma sát đây ?
Ngoài ra ý bác ở trên muốn mô tả là bộ cánh của xe đua lật lên lật xuống được như cánh máy bay để gia giảm sức ép lên mặt đường hả ? Không dúng đâu !


Xin được khẳng định lại một lần nữa , hệ số MS giữa 2 vật tiếp xúc là không thể thay đổi , đôi khi chúng ta ngộ nhận về sự thay đổi hệ số ma sát giữa chúng là bởi vì 1 trong 2 mặt tiếp xúc đã bị biến dạng rất nhiều , làm thay đổi bản chất của cặp tiếp xúc , điển hình là việc xe đi trên bùn lầy , bánh xe lớn thì trơn trượt , bánh nhỏ hơn lún xuống sâu hơn thì lại vượt qua được ( Giống như đi trên tuyết mà bản thân tôi cũng đã tham gia thì nghiệm khi xếp hạng lốp mùa đông ) , bản chất sự việc nằm ở chỗ cũng đơn giản thôi : Đối với lốp trơn , bản nhỏ khi bị lún , lực tác động từ mặt đất xuất hiện cả ở hai mép hông lốp , tạo thêm vùng ma sát bên hai hông đó , giúp nâng cao lực bám chung . Đối với lốp gai dày , lực bám không chỉ là lực ma sát , mà còn là lực xuất hiện do vật liệu mặt đường đất cài chặt vào gai bánh xe , khi đó bản chất của lực bám không phải là ma sát nữa ! khi xe chạy tức là đồng thời phá hủy kết cấu của mặt đường đất mềm đó .
Còn khi trên mặt đường nhựa tiêu chuẩn hoặc trên các lane đua xe , mặt đường không biến dạng , lốp biến dạng ít vì tải trọng thường không thay đổi , khi đó cac định luật về lực ma sát là không thể thay đổi theo cách nghĩ riêng .
 
Last edited by a moderator:
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Trích đoạn: BlackHawk_SGVN
Còn bác bảo tại sao lốp xe đua k làm nhiều gai cho bám đường tốt hơn, em thì thấy thế này: khi đua xe, người ta muốn triệt tiêu càng nhiều lực cản (để xe chạy nhanh) càng tốt, cớ sao bác lại muốn tăng gai để tăng lực ma sát? Có điều k thể triệt tiêu hết mọi lực cản (vì còn phải tăng tốc và giảm tốc xe lại nữa chứ, bánh xe trơn quá thì bác đề pa bánh quay một chỗ thì sao). Bởi vậy nên tốt nhất là người ta làm cho lực cản biến thiên theo ý muốn. Đó cũng là lý do tại sao có cánh xe (để tăng giảm lực nén xuống mặt đường)
Nếu chỉ đơn thuần chạy trên đường thẳng thì điều bác nói là có lý, tuy nhiên trong cuộc đua còn có những khúc cua mà khi đó hiệu quả của bộ lốp sẽ giúp xe vào, và thoát cua tốt hơn qua đó đạt thành tích cao. ĐIều này có đóng góp rất lớn của các cánh gió (cánh gió tạo down-force giúp xe cân bằng và ổn định khi cua). Khi cua nếu lốp không có grip tốt, xe sẽ bị trượt (có thể theo dạng understeer hay oversteer) do vậy nếu bác nói lốp xe đua nên được giảm tối đa ma sát theo em là không chính xác. Theo em trong trường hợp bác nói ngay phần đầu thì lực ma sát có thể thay đổi nhưng hệ số ma sát thì làm sao thay đổi được vì 2 vật liệu tham gia vào quá trình "trượt" có thay đổi đâu???[8|]

Còn nữa, em ko hiểu ý bác làm lực cản biến thiên theo ý muốn là như thế nào và làm bằng cách nào...?
 
Hạng B2
18/3/05
109
0
0
64
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Em đâu có bảo là nên giảm tối đa ma sát đâu. Em bảo là k được làm thế kia mà.
Còn lực ma sát bác có công nhận với em là nó tỉ lệ thuận với lực nén k? vậy thì khi "down force" của bác tăng thì lực cản của em tăng vậy.
 
Bác sĩ
20/4/04
3.488
325
83
Sai gon,Vietnam
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Bác lại nhầm lẫn quá nhiều thứ nữa rồi….!
Thứ nhất : chỉ có bác võ đoán là Lực ma sát thay đổi khi diện tích tiếp xúc thay đổi chứ thực tế KHÔNG HỀ NHƯ VẬY !( Lưu ý là ta đang nói tới vấn đề với CÙNG MỘT ÁP LỰC TRÊN BỀ MẶT, trường hợp đóng cọc móng như bác Phongluu đề cập là 1 bài toán khác, tôi cũng đã giải thích cụ thể rồi!) Còn việc bác nói là hệ số ma sát mà thay đổi theo diện tích tiếp xúc thì tôi …. bó tay rồi, vậy là trong sách KT người ta phải ghi Hệ số Ma Sát giữa 2 loại vật liệu kèm thao cả giới hạn DT tiếp xúc sao ? Bác Kebab không phải dân KT nghe thấy cũng bất hợp lý rồi kìa…!
Thứ hai : khái niệm mà bác nói là “tạo bàn đạp” chính là ưu thế của bản tiếp xúc nhỏ khi cần bám đường trong 1 điều kiện nhất định nào đó, bác lấy ví dụ dở quá và SAI rồi vì không thể xem như là “cùng mang 1 đôi giày” được đâu, ta đang xét tới 2 bản tiếp xúc có diện tích khác nhau cơ mà…! Vậy là chính bác thừa nhận, trong một số trường hợp, bản tiếp xúc nhỏ bám đường tốt hơn bản lớn rồi nhé…!
Thứ ba : Chính bác cũng biết nói là do ÁP LỰC lớn làm phanh dĩa ăn hơn, vậy thì tranh luận cái gì nữa hả bác ? Tôi là người đặt ra câu hỏi không lẽ lại không biết “tính đến lực tác động của phanh”…! Một lần nữa chứng minh rằng, áp lực và Hệ số ma sát mới thay đổi được Lực ma sát mà thôi…!
Thứ tư :tôi thấy bác bắt đầu CÙN rồi hay sao ấy, bảo là 2 bề mặt bóng đèn “sần sùi tuyệt hảo” hơn tờ giấy nhám. Bác nói cái gì thế ? Đang tranh luận kỹ thuật nghiêm chỉnh sao bác lại nói kiểu chày cối cho kỳ được vậy ? Mới ở bài trước bác nói là “lồi lõm” nó ma sát tốt hơn, bây giờ lại bày ra cái gọi là “sần sùi một cách tuyệt hảo”. Vậy hễ cái gì có vẻ trơn láng mà ma sát tốt hơn là “sần sùi tuyệt hảo” phải không bác, bó tay cho cái khái niệm đó của bác…! Tôi lấy ví dụ này là vì muốn chứng minh cho bác và mọi người thấy là hệ số ma sát giữa 2 vật liệu không phụ thuộc vào bề mặt nó sần sùi thô ráp hay trơn láng mà nó là đặc tính rất thú vị giữa hai loại vật liệu. Bác bảo tôi đo Hệ số ma sát giữa thuỷ tinh- thuỷ tinh là chứng tỏ bác chả hiểu gì câu hỏi của tôi cả…!
Thứ năm : hình như bác không phân biệt được Lực ma sát (vốn không phụ thuộc diện tích tiếp xúc) và Lực cản chuyển động lăn (moment cản lăn, vốn phụ thuộc rất nhiều vào diện tích tiếp xúc!). Trong xe đua thì hẳn nhiên phải giảm lực cản lăn nhưng đồng thời phải tăng Ma sát chứ. Đây cũng là nguyên nhân gây nhầm lẫn cho nhiều người vì khi bánh xe mềm sẽ lái hoặc chạy nặng nề hơn, nhưng thực ra hệ số CẢN LĂN lớn vì tính đàn hồi trễ của vật liệu chứ lực ma sát với đường thì cũng vậy thôi…!
Lần sau, đề nghị bác tìm hiểu kỹ hơn các khái niệm vật lý cơ bản trước khi tranh luận nhá. !
 
O.S.P.D
16/8/04
2.803
129
63
61
"Trung Tâm Công Nghệ Hoá Màu"
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Xin lỗi tất cả các Bác , tôi chỉ định trích dẫn các câu tranh luận của BH để phân tích lại ...nhưng vô ý lại đăng vào chỗ bài của bác ấy ..Cáo lỗi cáo lỗi
77.gif

Rất may là các ý kiến của BH vẫn được giữ nguyên ...;)
 
RE: Tại sao bánh xe rít lên khi vào cua ?

Trích đoạn: Der Fahrer
Ngoài ra ý bác ở trên muốn mô tả là bộ cánh của xe đua lật lên lật xuống được như cánh máy bay để gia giảm sức ép lên mặt đường hả ? Không dúng đâu ![/b]
Đúng như bác Đè nói, việc chế tạo bộ cánh gió có thể thay đổi góc nghiêng theo ý muốn thông qua điều khiển trong quá trình đua là không thể và không có tác dụng. Cái này đã được đề cập trong bài về "Downforce trên xe F1" trong trường đua F1 rồi, bác BH có thể theo link này để tham khảo http://www.otosaigon.com/forum/tm.aspx?m=100835
 
Status
Không mở trả lời sau này.