Cái xử phạt thí điểm đô thị đặc biệt ( sau này sửa thành TP TƯ) của NĐ 34 mới hết hiệu lực thôi chứ bản thân NĐ 34 vẫn còn hiệu lực.Air Bag nói:
Em không nghĩ thế.chienthang nói:
Vì:
- NĐ71 là NĐ sửa đổi và bổ sung 1 số điều của NĐ 34. Nên, chỉ những điểm nào cần sửa đổi, bổ sung mới được ghi trong NĐ71. Trong trường hợp này, thời hạn áp dụng thí điểm mức phạt dành cho khu vực nội đô của các đô thị loại đặc biệt được ghi rõ trong NĐ71 vì vậy thời hạn thí điểm 36 theo NĐ 71 sẽ được tính từ ngày mà NĐ 71 này có hiệu lực thi hành.
- Nếu giữ nguyên thời hạn thí điểm trong NĐ34 thì trong NĐ 71 sẽ không nhắc tới nữa.
- Cũng xin lưu ý là ND34 vẫn còn giá trị ở những mục mà NĐ 71 không quy định.
- Ngoài ra, NĐ 34 chỉ áp dụng cho nội thành các TP loại đặc biệt. Sau này NĐ 71 nâng số lượng đô thị áp dụng thí điểm cho nội thành tất cả các thành phố trược thuộc TW.
Vì vậy, em khuyên các bác nên thận trọng trong việc khiếu nại về hiệu lực thi hành của NĐ 71.
Nếu không phân tích theo em như trên mà cho rằng thời hạn thí điểm NĐ 34 đã hết là hết sức chủ quan.
Last edited by a moderator:
Em vẫn bảo vệ quan điểm là mục phạt thí điểm gấp đôi đã hết hạn từ tháng 5/2013.tranthienminh nói:
Bác có bằng chứng nào nói: "Trong trường hợp này, thời hạn áp dụng thí điểm mức phạt dành cho khu vực nội đô của các đô thị loại đặc biệt được ghi rõ trong NĐ71"
NĐ 71 ghi rõ thời gian áp dụng thí điểm mục 7 chương 2 (hay mục 2 chương 7 gì đó e ol bằng đt nên ko nhớ rõ) của nghi định này là 36 tháng kể từ ngày nghị định có hiệu lực. Vậy bác áp dụng mục 2 chương 7 của ND34 với thời hạn của ND 71 chả khác nào râu ông nọ cắm cằm bà kia và chủ quan sao?tranthienminh nói:
Người làm nghị định có ý không thay đổi thời hạn nên mới giữ nguyên câu 36 tháng, còn nếu muốn áp theo ND 71 thì phải là "thời hạn áp dụng mục 5 nghị định này ( mục 5 ND71 quy định các tp TW áp dụng thí điểm) là 36 tháng.
Khi ND 171 ra đời nó hoàn toàn loại bỏ cái thí điểm 36 tháng cũng có cái lý của nó là bản thân 36 tháng đã xong rồi.
target_locked nói:
chienthang nói:
Việc bác suy đoán là : "Người làm nghị định có ý không thay đổi thời hạn nên mới giữ nguyên câu 36 tháng" là không có căn cứ vì nguyên tắc khi ban hành văn bản bổ sung, chỉnh sửa thì chỉ nêu những điểm cần bổ sung, chỉnh sửa chứ không nêu lại những vấn đề không cần chỉnh sửa/giữ nguyên so với các quyết định trước đây.
Ngoài ra, tiêu đề của phần này trong NĐ71 ghi rất rõ ràng các khoản, điều, mục cần sửa đổi, bổ sung trong ND34 trước đây. Bác chắc chắn sẽ thấy rằng các khoản không cần sửa chữa, bổ sung sẽ không hề được ghi lại trong toàn bộ NĐ71 này. Chỉ những cái nào cần sửa thì mới ghi thôi.
Nguyên văn NĐ 34:
Điều 57. Hiệu lực thi hành
1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 20 tháng 5 năm 2010.
2. Nghị định này thay thế Nghị định số 146/2007/NĐ-CP ngày 14tháng 9 năm 2007 của Chính phủ quy định xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông đường bộ và Nghị định số 67/2008/NĐ-CP ngày 29 tháng 5 năm 2008 của Chính phủ sửa đổi, bổ sung khoản 3 Điều 42 Nghị định số 146/2007/NĐ-CP ngày 14 tháng 9 năm 2007 quy định xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông đường bộ.
3. Đối với người điều khiển phương tiện thực hiện hành vi vi phạm quy định tại điểm a khoản 8 Điều 24 Nghị định này, trong trường hợp sử dụng Giấy phép lái xe các hạng C, D, E để điều khiển xe ô tô đầu kéo kéo sơ mi rơ moóc bị xử phạt kể từ ngày 01 tháng 7 năm 2010.
4. Đối với người điều khiển phương tiện thực hiện hành vi vi phạm quy định tại điểm g khoản 1 Điều 8, điểm h khoản 2 Điều 10 Nghị định này, trong trường hợp đặt báo hiệu nguy hiểm không đúng quy định bị xử phạt kể từ ngày 01 tháng 01 năm 2011.
5. Các trường hợp vi phạm bị phát hiện, xử lý theo quy định của Nghị định số 146/2007/NĐ-CP và Nghị định số 67/2008/NĐ-CP nhưng chưa thực hiện hoặc phải thi hành sau ngày Nghị định này có hiệu lực thì vẫn thực hiện theo quy định của Nghị định số 146/2007/NĐ-CP và Nghị định số 67/2008/NĐ-CP.
6. Quy định tại Mục 7 Chương II Nghị định này được thực hiện thí điểm trong thời gian 36 (ba mươi sáu) tháng kể từ ngày Nghị định có hiệu lực thi hành (Ghi chú của em: Ngày có hiệu lực của NĐ 34 là 20/5/2010). Ủy ban nhân dân các thành phố là đô thị loại đặc biệt quy định cụ thể phạm vi khu vực nội thành của đô thị loại đặc biệt để thực hiện việc thí điểm. Hàng năm, Bộ Giao thông vận tải chủ trì, phối hợp với Bộ Công an, Ủy ban nhân dân các thành phố là đô thị loại đặc biệt báo cáo Thủ tướng Chính phủ kết quả thực hiện thí điểm; kết thúc thời hạn thí điểm, tổ chức tổng kết đánh giá việc thực hiện thí điểm và báo cáo Chính phủ đề xuất chủ trương thực hiện tiếp theo.
Và NĐ 71 sửa đổi như sau:
16. Sửa đổi, bổ sung Khoản 4, Khoản 6, Khoản 7 Điều 57 như sau:
....
"6. Quy định tại Mục 7 Chương II Nghị định này được thực hiện thí điểm trong thời gian 36 (ba mươi sáu) tháng kể từ ngày Nghị định có hiệu lực thi hành (Ghi chú của em: Ngày có hiệu lực của NĐ 71 là 10/11/2012. Câu này được ghi trong NĐ71 nên PHẢI ĐƯỢC HIỂU nó không liên quan đến NĐ34 nữa). Ủy ban nhân dân các thành phố trực thuộc Trung ương quy định cụ thể phạm vi khu vực nội thành để thực hiện việc thí điểm. Hàng năm, Bộ Giao thông vận tải chủ trì, phối hợp với Bộ Công an, Ủy ban nhân dân các thành phố trực thuộc Trung ương báo cáo Thủ tướng Chính phủ kết quả thực hiện thí điểm; kết thúc thời hạn thí điểm, tổ chức tổng kết đánh giá việc thực hiện thí điểm và báo cáo Chính phủ đề xuất chủ trương thực hiện tiếp theo."
Mà mục 7 Chương II của Nghị định 71 là:
13. Sửa đổi, bổ sung Mục 7 Chương II như sau:
“Mục 7
ÁP DỤNG THÍ ĐIỂM ĐỐI VỚI MỘT SỐ VI PHẠM TRONG KHU VỰC
NỘI THÀNH CỦA CÁC THÀNH PHỐ TRỰC THUỘC TRUNG ƯƠNG
Còn việc mà bác hiểu râu ông này cắm càm bà kia là bởi vì các chương mục trong NĐ71 không trùng khớp hoàn toàn với các chương mục trong NĐ 34. Và điều này là bình thường vì NĐ 34 là nghị định đầu tiên, bao quát còn NĐ 71 chỉ là 1 nghị định sửa đổi, bổ sung cho NĐ 34 trước đó nên chắc chắn là việc đánh dấu các chương mục sẽ khác với NĐ 34.
Nếu chưa đồng tình bác có thể hỏi bạn bè làm Luật sư về vấn đề này. CHắc chắn họ sẽ có ý kiến giống như em đã trình bày.
Các bộ, nghành có thể đưa ra những quy định riêng của từng nghành nên có thể trong các Thông tư, văn bản mà các bộ, nghành đưa ra có thể gặp phải tình trạnh chồng chéo, chưa rõ ràng.
Nhưng đối với Luật, Nghị Định của Chính Phủ thì không thể có sai sót vì được kiểm tra, xem xét rất cẩn thận trước khi ban hành.
Nhưng đối với Luật, Nghị Định của Chính Phủ thì không thể có sai sót vì được kiểm tra, xem xét rất cẩn thận trước khi ban hành.
NĐ 71 không còn "Đô thị loại đặc biệt" (Tp. HCM và HN) nữa mà bổ sung thêm các thành phố trực thuộc TW (Tp. HCM, HN, ĐN, CT, HP).target_locked nói:
Trong NĐ 71 ghi rất rõ:
"6. Quy định tại Mục 7 Chương II Nghị định này được thực hiện thí điểm trong thời gian 36 (ba mươi sáu) tháng kể từ ngày Nghị định có hiệu lực thi hành (câu này ghi trong NĐ71 nên PHẢI ĐƯỢC HIỆU "Nghị định này" là NĐ 71 chứ nếu không phải ghi rõ là "kể từ ngày Nghị định 34/2010 NĐ-CP có hiệu lực thi hành"). Ủy ban nhân dân các thành phố trực thuộc Trung ương quy định cụ thể phạm vi khu vực nội thành để thực hiện việc thí điểm. Hàng năm, Bộ Giao thông vận tải chủ trì, phối hợp với Bộ Công an, Ủy ban nhân dân các thành phố trực thuộc Trung ương báo cáo Thủ tướng Chính phủ kết quả thực hiện thí điểm; kết thúc thời hạn thí điểm, tổ chức tổng kết đánh giá việc thực hiện thí điểm và báo cáo Chính phủ đề xuất chủ trương thực hiện tiếp theo.
Nếu bác có bạn bè làm luật sư có thể tham vấn thêm về vấn đề này.
Tất cả phần thay đổi của NĐ 71 so với 34 chỉ là từ "đô thị đặc biệt" sang "TP trung ương", do vậy các điều khoản, mục của NĐ 34 được đọc lại như ghi trong 71, 71 là thằng sửa đổi bổ sung 34 nên áp toàn bộ câu chữ vào 34 mà sử dụng, cái nào thay đổi thì theo ngày NĐ 71, cái nào giữ nguyên thì theo ngày của NĐ34 cho dễ hiểu, ở đây chủ thể thay đổi duy nhất là phạm vi áp dụng, còn thời hạn thì vẫn giữ nguyên, nên đã hết.
Em thì em đã trình bày hết như trên, nhưng quan điểm của bác không thay đổi thì em cũng không giải thích gì thêm nữa.chienthang nói:
Tùy nhận thức mỗi người thôi ạ.
Nhưng em vẫn mong là bác có bạn là luật sư có thể hỏi cho rõ. FFC có Ronglua va xeonline là luật sự, bác có thể PM để hỏi, tránh hiểu nhầm ạ.
