Thảo Luận Chung Tính pháp lý của việc bảo vệ khóa bánh xe người dân tại chung cư Masteri

[diluantran]

Nói về pháp lý mà anh cứ đặt câu hỏi chủ quan như vậy, giống mấy bà bán cá ngoài chợ rồi đó anh.
Nói về pháp lý Là nói về logic, anh phải hiểu logic. Để tôi dạy anh về logic, anh cần phải học nếu anh muốn bàn về pháp lý.
1. Không ai nói quy định của Luật GTĐB là sai. Nhưng logic đang sử dụng là: BQL Masteri sử dụng quy định của chung cư, được xây dựng dựa trên Thông tư 02/2016/TT-BXD. Anh muốn chứng minh BQL Masteri sai, thì anh phải sử dụng các căn cứ pháp luật để chứng minh là:
- BQL Masteri không tuân thủ quy định pháp luật. Theo tôi hiểu anh đang sử dụng Luật GTĐB để chứng minh BQL không tuân thủ Luật GTĐB trong việc xử lý hành vì đậu xe không đúng quy định. Nhưng anh sử dụng Luật GTĐB là sai logic, vì BQL đang sử dụng căn cứ pháp luật là Thông tư 02/2016/TT-BXD.
- BQL Masteri làm trái quy định pháp luật.Việc anh sử dụng Luật GTĐB cũng sai logic luôn, vì BQL có xử lý theo quy định trong Luật GTĐB đâu mà làm trái quy định Luật này.

Tào lao, chỉ phán mà không hề phân tích, trích dẫn được quy định nào trong thông tư 02/2016-TTBXD là quy định của chung cư?

Không hiểu luật mà phán như thánh, anh vui lòng trích dẫn giúp quy định chung cư dựa trên TT02/2026 cụ thể là gì nhé, và điều nào khoản nào cho phép quy định của chung cư được trái luật nhé.

Tôi đang viết về tính pháp lý của việc bảo vệ khóa bánh xe, và phân tích rõ vi phạm của chủ xe là vi phạm giao thông nên phải căn cứ vào Luật GTĐB để xử lý, anh có phản biện được bài viết đâu, có trích dẫn được cụ thể câu luật nào để chứng minh bảo vệ đúng và việc khóa xe là có tính pháp lý đâu? hay chỉ biết phán lnh tinh như vậy?, bản thân anh đang sai logic và quá tào lao khi cố tình gán ghép Thông tư 02/2016 vào mà không trích dẫn được điều nào, khoản nào của Thông tư quy định như vậy.

Anh có dẫn luật được cho 2 câu hỏi của anh không?
"Ai cho phép bảo vệ khóa bánh xe người vi phạm giao thông?" --> Luật nào cấm bảo vệ khóa bánh xe để chủ xe ở lại phối hợp giải quyết tranh chấp? Căn cứ pháp luật của Bảo vệ khóa bánh xe đây: theo quy định của chung cư Masteri, được xây dựng dựa trên Thông tư 02/2016/TT-BXD.

Tôi viết cả một bài phân tích dài anh không đọc hay đọc không hiểu hay sao mà hỏi câu tào lao này hoài vậy?
.
Tôi không cần phải trích dẫn luật nào cấm bảo vệ khóa bánh xe nhưng chỉ cần phân tích việc bảo vệ khóa bánh xe người vi phạm giao thông như vậy là không đúng thẩm quyền, nói thẳng là trái quy định của Luật như phần đầu bài viết đã phân tích rất rõ.

Anh chỉ biết phán ….được xây dựng dựa trên TT02/2016/TT-BXD mà không hề trích được bất kỳ câu chữ, điều khoản nào của TT quy định như vậy?

Tôi vẫn dám chắc là anh chưa hề đọc hết cả Thông tư này chỉ mà chỉ phán linh tinh, yêu cầu anh phải dẫn luật chi tiết để bảo vệ quan điểm của mình nhé

"Nhắc lại đây là vi phạm giao thông đường bộ" --> văn bản nào nói chủ xe đậu xe không đúng quy định của chung cư Masteri là vi phạm giao thông đường bộ? Anh trích từ văn bản các bên liên quan ra nhé, chứ không diễn đạt các ý kiến cá nhân một cách chủ quan, vì chúng ta đang nói về PHÁP LÝ.

Anh có xác nhận thực tế là do bảo vệ xác định chủ xe đậu xe sai quy định nên bảo vệ đã xử lý khóa bánh không vậy?

1. Vậy đậu xe sai quy định là vi phạm lỗi gì? Nếu anh nói không phải là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ thì vui lòng trích dẫn cụ thể là lỗi gì, do luật nào quy định.
2. Và dựa vào đâu để xử lý lỗi (vi phạm) này?
3. Ai được quyền xử lý vi phạm này? và xử lý thế nào mới đúng quy định của luật?

Bấy nhiêu câu hỏi gởi anh, vui lòng trả lời từng câu và nhớ TRÍCH DẪN CỤ THỂ từ văn bản luật nhé, tranh luận mà chỉ phán linh tinh vớ vẩn như vậy mà còn lên mặt đòi dạy người khác thì không ra gì đâu anh bạn tào lao ạ.

 

[diluantran]

Phản biện lại ý này đây:
1) Về ý "Tôi vẫn cho rằng, khi công trình/dự án đã đưa vào khai thác sử dụng thì quản lý hạng mục cụ thể, mà ở đây là con đường, phải theo Luật GTĐB"

Rõ ràng công dân phải tuân thủ CÁC quy định của pháp luật, nên việc anh nói phải quản lý theo Luật GTĐB là đúng, tuy nhiên luận điểm này của anh không liên quan, cũng như không chứng minh được quy đinh của chung cư về việc quản lý về an ninh trật tư được xây dựng theo khoản 2, điều 7 Thông tư 02/2016/BXD là không đúng theo quy định pháp luật.

Tôi đọc thấy ngứa mắt quá nên xin phép anh quyet_tam được phản hồi còm này của anh bạn ican nhé.

Nhắc lại lần thứ n là anh chỉ tự suy diễn và phán mà không trích dẫn được CỤ THỂ CÂU CHỮ NÀO trong TT02/2016/TTBXD quy định về QUẢN LÝ AN NINH TRẬT TỰ nhé ?
Vui lòng trích dẫn cụ thể giúp.

2) Về ý "Tóm lại, căn cứ vào Khoản 3 Điều 3 và điểm c, điểm d Khoản 2 Điều 100 của Luật Nhà ở thì có thể khẳng định, hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài, các công trình công cộng trong khu vực tòa Chung cư/Khu đô thị (nếu thuộc diện phải bàn giao cho nhà nước - mà ở đây là con đường nội bộ) sẽ KHÔNG THUỘC PHẠM VI ĐIỀU CHỈNH của Thông tư 02/2016/TT-BXD"

Ý này của anh sai, vì khoản 3 điều 3 Luật nhà ở ghi rõ nhà chung cư có hệ thống công trình hạ tầng sử dụng chung cho các hộ gia đình, cá nhân, tổ chức. Khoản 2, điều 7 Thông tư 02/2016/BXD lại ghi rõ "Đối với công trình phục vụ cho sinh hoạt của các chủ sở hữu, người sử dụng nhà chung cư mà thuộc diện phải bàn giao cho Nhà nước quản lý theo dự án được phê duyệt nhưng chưa bàn giao...". Sự khác biệt về từ ngữ không làm thay đổi bản chất sử dụng của hệ thống công trình hạ tầng sử dụng chung, nên hoàn toàn có cơ sở để khẳng định các con đường nội khu nằm trong phạm vi nhà chung cư Masteri thuộc diện phải bàn giao nhưng chưa bàn giao cho nhà nước THUỘC PHẠM VI ĐIỀU CHỈNH của LUẬT NHÀ Ở, và khoản 2, điều 7 Thông tư 02/2016/BXD.

Cho tôi hỏi
- Khoản 2, điều 7, TT02/2016/TT-BXD có nói
- "...công trình phục vụ cho sinh hoạt..." vậy có phải là công trình đường bộ không vậy?

- Anh có biết điều 3 Luật GTĐB 2008 định nghĩa công trình đường bộ gồm những gì không vậy? đọc cho thông não nhé
Điều 3. Giải thích từ ngữ
Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:
1. Đường bộ gồm đường, cầu đường bộ, hầm đường bộ, bến phà đường bộ.
2. Công trình đường bộ gồm đường bộ, nơi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ, đèn tín hiệu, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu, rào chắn, đảo giao thông, dải phân cách, cột cây số, tường, kè, hệ thống thoát nước, trạm kiểm tra tải trọng xe, trạm thu phí và các công trình, thiết bị phụ trợ đường bộ khác.

- Anh có biết điều 3.6 Tiêu chuẩn Việt Nam 13592 về đường độ thị thì Đường nội bộ thuộc đường đô thị và đường độ thị thuộc mạng lưới đường bộ không vậy?

Như vậy rõ ràng luật đã định nghĩa đường nội bộ thuộc công trình đường bộ mà công trình đường bộ thì phục vụ cho giao thông chứ không phải công trình phục vụ sinh hoạt như khỏan 2, điều 7, TT02/2016/T-TBXD đề cập đến như bạn hay nhắc đến và vì vậy đương nhiên đường nội bộ không thuộc phạm vi điều chỉnh của khoản luật này nhé.
Nếu anh vẫn cho đường nội bộ là công trình sinh hoạt thì vui lòng trích dẫn luật nhé, còn không dẫn được mà chỉ cào phím phán linh tinh thì không ý nghĩa gì đâu nhé anh bạn cù nhây.

 

[Nguyễn]

Ngớ ngẩn!

Sinh hoạt là những hoạt động thuộc về đời sống hằng ngày của một người hay một cộng đồng người (nói tổng quát). Gồm hoạt động vật chất và hoạt động tinh thần.
Hoạt động vật chất là hoạt động đi lại, ăn, ngủ, đuj, iar….
Hoạt động tinh thần là hoạt động xem, nghe… chẳng hạn!

Công trình “phục vụ” sinh hoạt là công trình được xây dựng nên để phục vụ cho những mục đích nói trên!

Công trình giao thông là những công trình thuộc về hệ thống hạ tầng giao thông, phục vụ cho mục đích giao thông. Ví dụ như công trình đường bộ, cầu abc, nhà ga xe lửa, bến xe…

Công trình giao thông có thể phục vụ sinh hoạt, có thể không.
Công trình không phục vụ sinh hoạt có thể kể đến như đường băng máy bay, nhà để máy bay (không trực tiếp phục vụ cho hoạt động đời sống hàng ngày của con người)…

Đường bộ phục vụ mục đích đi lại của con người!

“Công trình giao thông” và “Cônng trình phục vụ sinh hoạt” thuộc hai phạm trù đánh giá khác nhau!

 

[PHAM3838]

Ngớ ngẩn!

Sinh hoạt là những hoạt động thuộc về đời sống hằng ngày của một người hay một cộng đồng người (nói tổng quát). Gồm hoạt động vật chất và hoạt động tinh thần.
Hoạt động vật chất là hoạt động đi lại, ăn, ngủ, đuj, iar….
Hoạt động tinh thần là hoạt động xem, nghe… chẳng hạn!

Công trình “phục vụ” sinh hoạt là công trình được xây dựng nên để phục vụ cho những mục đích nói trên!

Công trình giao thông là những công trình thuộc về hệ thống hạ tầng giao thông, phục vụ cho mục đích giao thông. Ví dụ như công trình đường bộ, cầu abc, nhà ga xe lửa, bến xe…

Công trình giao thông có thể phục vụ sinh hoạt, có thể không.
Công trình không phục vụ sinh hoạt có thể kể đến như đường băng máy bay, nhà để máy bay (không trực tiếp phục vụ cho hoạt động đời sống hàng ngày của con người)…

Đường bộ phục vụ mục đích đi lại của con người!

“Công trình giao thông” và “Cônng trình phục vụ sinh hoạt” thuộc hai phạm trù đánh giá khác nhau!

Đáng lẽ nên truy tố người trưởng ban quản lý vì phá hoại tài sản công dân Việt nam , ý đồ đòi tự trị lãnh thổ, nhằm tránh nổi loạn giống trên DLK ,

 

[chipvn147]

không cần kiện nữa

 

[quyet_tam]

Tính chất tương tự nhưng mức độ nghiêm trọng hơn khi BQL/BQT tự ý thu tiền 5 triệu và sự việc xảy ra từ ngày 09/4/2023 nhưng đến nay vẫn chưa biết kết quả ra sao? Chứng tỏ BQL/BQT rất "chắc tay"???

Bảo vệ chung cư khóa xe của khách: Sai luật nhưng...

(PLO)- Cho rằng khách đỗ xe sai quy định, bảo vệ tự ý khóa bánh xe, ban quản lý chung cư yêu cầu chủ xe phải đóng tiền khắc phục mới trả xe.

plo.vn

 

[Nguyễn]

Tính chất tương tự nhưng mức độ nghiêm trọng hơn khi BQL/BQT tự ý thu tiền 5 triệu và sự việc xảy ra từ ngày 09/4/2023 nhưng đến nay vẫn chưa biết kết quả ra sao? Chứng tỏ BQL/BQT rất "chắc tay"???

Bảo vệ chung cư khóa xe của khách: Sai luật nhưng...

(PLO)- Cho rằng khách đỗ xe sai quy định, bảo vệ tự ý khóa bánh xe, ban quản lý chung cư yêu cầu chủ xe phải đóng tiền khắc phục mới trả xe.

plo.vn

Cái này là đẩy sự việc đi quá xa rồi. Nếu chỉ bàn ở hành vi "khóa bánh xe" đơn giản thì khác.
Tuy nhiên, quá khó để khởi tố vụ án "cưỡng đoạt tài sản"...

 

[ican]

Tào lao, chỉ phán mà không hề phân tích, trích dẫn được quy định nào trong thông tư 02/2016-TTBXD là quy định của chung cư?

Không hiểu luật mà phán như thánh, anh vui lòng trích dẫn giúp quy định chung cư dựa trên TT02/2026 cụ thể là gì nhé, và điều nào khoản nào cho phép quy định của chung cư được trái luật nhé.

Tôi đang viết về tính pháp lý của việc bảo vệ khóa bánh xe, và phân tích rõ vi phạm của chủ xe là vi phạm giao thông nên phải căn cứ vào Luật GTĐB để xử lý, anh có phản biện được bài viết đâu, có trích dẫn được cụ thể câu luật nào để chứng minh bảo vệ đúng và việc khóa xe là có tính pháp lý đâu? hay chỉ biết phán lnh tinh như vậy?, bản thân anh đang sai logic và quá tào lao khi cố tình gán ghép Thông tư 02/2016 vào mà không trích dẫn được điều nào, khoản nào của Thông tư quy định như vậy.

Tôi viết cả một bài phân tích dài anh không đọc hay đọc không hiểu hay sao mà hỏi câu tào lao này hoài vậy?
.
Tôi không cần phải trích dẫn luật nào cấm bảo vệ khóa bánh xe nhưng chỉ cần phân tích việc bảo vệ khóa bánh xe người vi phạm giao thông như vậy là không đúng thẩm quyền, nói thẳng là trái quy định của Luật như phần đầu bài viết đã phân tích rất rõ.

Anh chỉ biết phán ….được xây dựng dựa trên TT02/2016/TT-BXD mà không hề trích được bất kỳ câu chữ, điều khoản nào của TT quy định như vậy?

Tôi vẫn dám chắc là anh chưa hề đọc hết cả Thông tư này chỉ mà chỉ phán linh tinh, yêu cầu anh phải dẫn luật chi tiết để bảo vệ quan điểm của mình nhé


Anh có xác nhận thực tế là do bảo vệ xác định chủ xe đậu xe sai quy định nên bảo vệ đã xử lý khóa bánh không vậy?

1. Vậy đậu xe sai quy định là vi phạm lỗi gì? Nếu anh nói không phải là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ thì vui lòng trích dẫn cụ thể là lỗi gì, do luật nào quy định.
2. Và dựa vào đâu để xử lý lỗi (vi phạm) này?
3. Ai được quyền xử lý vi phạm này? và xử lý thế nào mới đúng quy định của luật?

Bấy nhiêu câu hỏi gởi anh, vui lòng trả lời từng câu và nhớ TRÍCH DẪN CỤ THỂ từ văn bản luật nhé, tranh luận mà chỉ phán linh tinh vớ vẩn như vậy mà còn lên mặt đòi dạy người khác thì không ra gì đâu anh bạn tào lao ạ.

Anh cứ nói lan man không đi vào trọng tâm, nên tôi trả lời cụ thể cho anh cho câu hỏi anh luôn đây. Và một lần nữa, Luật GTĐB không liên quan gì ở đây vì không có ai vận dụng Luật GTĐB để xử lý chủ xe đậu sai quy định của chung cư Masteri.

1. Vậy đậu xe sai quy định là vi phạm lỗi gì? Nếu anh nói không phải là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ thì vui lòng trích dẫn cụ thể là lỗi gì, do luật nào quy định.
--> Sai quy định của chung cư Masteri, quy định này được BQT xây dựng dựa trên khoản 2 điều 7 thông tư Thông tư số 02/2016/TT-BXD, và văn bản ủy quyền của chủ đầu tư, sau đó được thông qua ở HNNCC để BQL thực thi.

"Đối với công trình phục vụ cho sinh hoạt của các chủ sở hữu, người sử dụng nhà chung cư mà thuộc diện phải bàn giao cho Nhà nước quản lý theo dự án được phê duyệt nhưng chưa bàn giao thì chủ đầu tư có trách nhiệm quản lý các công trình này; sau khi bàn giao cho Nhà nước thì đơn vị được Nhà nước giao quản lý chịu trách nhiệm quản lý, bảo trì và sử dụng theo đúng mục đích, công năng thiết kế được phê duyệt."

2. Và dựa vào đâu để xử lý lỗi (vi phạm) này?
--> Dựa vào quy định của BQL Masteri đã đề cập ở trên để xử lý lỗi này.

3. Ai được quyền xử lý vi phạm này? và xử lý thế nào mới đúng quy định của luật?
--> BQL được quyền xử lý vi phạm này theo quy định của chung cư Masteri như đã nói ở trên. Việc xử lý theo quan sát là bảo vệ khóa bánh xe để chủ xe cam kết không tái phạm, sau đó bảo vệ sẽ mở khóa xe. Nếu có tranh chấp, chủ xe liên hệ cơ quan nhà nước để giải quyết theo các quy định của pháp luật có liên quan.

 

[ican]

Tính chất tương tự nhưng mức độ nghiêm trọng hơn khi BQL/BQT tự ý thu tiền 5 triệu và sự việc xảy ra từ ngày 09/4/2023 nhưng đến nay vẫn chưa biết kết quả ra sao? Chứng tỏ BQL/BQT rất "chắc tay"???

Bảo vệ chung cư khóa xe của khách: Sai luật nhưng...

(PLO)- Cho rằng khách đỗ xe sai quy định, bảo vệ tự ý khóa bánh xe, ban quản lý chung cư yêu cầu chủ xe phải đóng tiền khắc phục mới trả xe.

plo.vn

Anh không đọc kỹ, cũng như không hiểu rõ sự việc nên mới nói có tính chất tương tự. Nếu đọc kỹ "do không tìm được chỗ đỗ và có việc gấp phải ra sân bay nên ông Sơn đã đỗ xe tạm tại sảnh thuộc tháp T4 chung cư Masteri Thảo Điền để lên căn hộ lấy hành lý".

Sảnh thuộc tháp T4 thuộc phần sở hữu chung của cư dân của chung cư Masteri, không phải là hạ tầng chờ bàn giao cho nhà nước.
Mà anh thấy cư dân sống ở đó không có chỗ đậu xe khổ ghê chưa, vậy mà mấy ông lâu lâu tới còn muốn giành chỗ đậu.

 

[quyet_tam]

Anh không đọc kỹ, cũng như không hiểu rõ sự việc nên mới nói có tính chất tương tự. Nếu đọc kỹ "do không tìm được chỗ đỗ và có việc gấp phải ra sân bay nên ông Sơn đã đỗ xe tạm tại sảnh thuộc tháp T4 chung cư Masteri Thảo Điền để lên căn hộ lấy hành lý".

Sảnh thuộc tháp T4 thuộc phần sở hữu chung của cư dân của chung cư Masteri, không phải là hạ tầng chờ bàn giao cho nhà nước.
Mà anh thấy cư dân sống ở đó không có chỗ đậu xe khổ ghê chưa, vậy mà mấy ông lâu lâu tới còn muốn giành chỗ đậu.

Nhất trí anh
Nhưng phạt tiền 5tr thì mình nghĩ chắc cũng sẽ có nhiều vấn đề nếu cơ quan nhà nước muốn đi sâu vào mục này???