Hạng B2
19/2/09
282
351
63
Anh nói về pháp lý mà nói suông và chủ quan không vậy anh.

Việc ra quy định quản lý việc đậu xe đảm bảo an ninh trật tư cho hạ tầng chưa bàn giao cho nhà nước, BQT đã dẫn ra các điều luật (Thông tư/văn bản ủy quyền) tương ứng mà họ căn cứ vào. Còn anh nói chỉ đơn giản nói suông: trái với pháp luật. Là trái với luật nào, điều nào, khoản nào?
Luật GTĐB và các văn bản dưới luật bác ạ. Đối với đường giao thông, chỉ lãnh đạo địa phương được quyền quy định việc tổ chức giao thông. CĐT muốn quy định cấm dỗ, cấm dừng hay đi 1 chiều gì đó phải được sự cho phép của TP, thông qua Sở GTVT, kể cả đó là công trình chưa bàn giao, bới nó là đất công cộng phục vụ mục đích giao thông, không phải đất giao cho CĐT tùy ý sử dụng.
 
Hạng B2
19/2/09
282
351
63
Qua Masteri đi thực tế đi anh, anh thiếu thông tin mà anh cứ tỏ ra hiểu biết. Ngay sảnh Masteri vừa có bảng thông báo, vừa có bảo vệ như các toàn nhà thương mai để hỗ trợ khách ra vào và đảm bảo lưu thông.

Yêu cầu của BQL là chủ xe đậu sai quy định phải bồi hoàn thiệt hại là 5 triệu, 5 triệu đồng mà anh kêu cạn tào ráo máng hả?
- Tối 9/4 đậu xe sai quy định cản trở giao thông tại sảnh ra vào chung cư
- Ngày 10/4: đòi lấy xe, BQL không cho lấy vì chưa tính xong thiệt hại để yêu cầu bồi thường
- Ngày 11/4: BQL tính xong thiệt hại, báo chủ xe để chủ xe thanh toán 5 triệu đồng để lấy xe.
Chủ xe không chịu thanh toán.
Cuối cùng, "Ông Sơn cho biết thêm vì không có xe đi lại, sau đó ông chấp nhận nộp 5 triệu đồng cho BQL chung cư để có xe đi lại."

Tại sao chủ xe không chịu nộp tiền và lấy xe về, sau đó tiến hành khởi kiện nếu thấy mức bồi thường không hợp lý, mà nhất quyết phải lấy xe về rồi mới nộp tiền? 5 triệu đồng chứ đâu phải 50 triệu đồng? Lấy xe về rồi không nộp tiền thì ai chịu trách nhiệm cho phần thiệt hại do chủ xe gây ra? Lúc đó BQL phải đi kiện đòi tiền chủ xe sao anh?

Quá cạn tầu ráo máng với nhau và tùy tiện, coi thường pháp luật:
- Nếu như việc bồi hoàn 5tr đồng đối với hành vi đậu xe tại sảnh chung cư được ghi rõ trong nghị quyết của hội nghị nhà chung cư thì có ghi rõ là đậu xe quá bao nhiêu phút hay quá bao nhiều giờ không? Có quy định rõ phạm vi cấm đỗ từ mốc nào đến mốc nào không? Có quy định đậu xe thế nào là gây cản trở giao thông hay không? Căn cứ vào cái gì để xác định việc đỗ xe quá thời gian quy định? Quy định mù mờ mà bắt ép cư dân phải trả 5tr (là số tiền lớn với nhiều người) là quá cạn tầu ráo máng với nhau.
- Căn cứ ở đâu để tính ra thiệt hại 5tr đồng? Ai là người xác nhận con số ấy là đúng, là hợp lý? Hay tùy ý BQL thích bốc bao nhiêu thì bốc? Sao không phải là 4,5tr hay 10tr mà lại là 5tr? Nếu thực tế chi phí di dời xe đỗ sai quy định đi chỗ khác nhỏ hơn 5tr (cái này BQL phải có đủ chứng từ hợp lệ) thì người vi phạm có thể khởi kiện BQL vì hành vi cưỡng đoạt tài sản (tiền)
 
Hạng D
6/3/08
3.983
8.159
113
Sàigòn
Quá cạn tầu ráo máng với nhau và tùy tiện, coi thường pháp luật:
- Nếu như việc bồi hoàn 5tr đồng đối với hành vi đậu xe tại sảnh chung cư được ghi rõ trong nghị quyết của hội nghị nhà chung cư thì có ghi rõ là đậu xe quá bao nhiêu phút hay quá bao nhiều giờ không? Có quy định rõ phạm vi cấm đỗ từ mốc nào đến mốc nào không? Có quy định đậu xe thế nào là gây cản trở giao thông hay không? Căn cứ vào cái gì để xác định việc đỗ xe quá thời gian quy định? Quy định mù mờ mà bắt ép cư dân phải trả 5tr (là số tiền lớn với nhiều người) là quá cạn tầu ráo máng với nhau.
- Căn cứ ở đâu để tính ra thiệt hại 5tr đồng? Ai là người xác nhận con số ấy là đúng, là hợp lý? Hay tùy ý BQL thích bốc bao nhiêu thì bốc? Sao không phải là 4,5tr hay 10tr mà lại là 5tr? Nếu thực tế chi phí di dời xe đỗ sai quy định đi chỗ khác nhỏ hơn 5tr (cái này BQL phải có đủ chứng từ hợp lệ) thì người vi phạm có thể khởi kiện BQL vì hành vi cưỡng đoạt tài sản (tiền)
Bác trả lời theo chủ quan của Bác thôi!
Vấn đề 5tr phải nhìn nhận là quyết định của BQT, họ dựa vào thực tế chi phí phát sinh chẳng hạn, và họ phải chịu trách nhiệm về quyết định của mình. Ở đây là chi phí "phát sinh" chứ không phải là chi phí cố định, định trước. Nói lại, người vi phạm không chấp nhận 5tr thì kiện (như vụ này đang làm!)
Mọi quy định đều có trong nội quy nhà chung cư, BQT họ cũng không dám làm bậy khi có cả ngàn cư dân giám sát đâu.
 
Hạng D
9/6/16
1.875
2.071
113
36
Luật GTĐB và các văn bản dưới luật bác ạ. Đối với đường giao thông, chỉ lãnh đạo địa phương được quyền quy định việc tổ chức giao thông. CĐT muốn quy định cấm dỗ, cấm dừng hay đi 1 chiều gì đó phải được sự cho phép của TP, thông qua Sở GTVT, kể cả đó là công trình chưa bàn giao, bới nó là đất công cộng phục vụ mục đích giao thông, không phải đất giao cho CĐT tùy ý sử dụng.
Anh lại nói suông. Pháp lý là anh phải chỉ ra điểm nào khoản nào quy định “chỉ có lãnh đạo địa phương…tổ chứ giao thông”. Chưa thấy anh dẫn được một cái văn bản pháp luật nào luôn, trong khi BQT chung cư người ta dẫn luật đầy đủ để làm căn cứ cho việc quản lý an ninh trật tư tại hạ tầng chưa bàn giao cho nhà nước.
 
Hạng D
9/6/16
1.875
2.071
113
36
Quá cạn tầu ráo máng với nhau và tùy tiện, coi thường pháp luật:
- Nếu như việc bồi hoàn 5tr đồng đối với hành vi đậu xe tại sảnh chung cư được ghi rõ trong nghị quyết của hội nghị nhà chung cư thì có ghi rõ là đậu xe quá bao nhiêu phút hay quá bao nhiều giờ không? Có quy định rõ phạm vi cấm đỗ từ mốc nào đến mốc nào không? Có quy định đậu xe thế nào là gây cản trở giao thông hay không? Căn cứ vào cái gì để xác định việc đỗ xe quá thời gian quy định? Quy định mù mờ mà bắt ép cư dân phải trả 5tr (là số tiền lớn với nhiều người) là quá cạn tầu ráo máng với nhau.
- Căn cứ ở đâu để tính ra thiệt hại 5tr đồng? Ai là người xác nhận con số ấy là đúng, là hợp lý? Hay tùy ý BQL thích bốc bao nhiêu thì bốc? Sao không phải là 4,5tr hay 10tr mà lại là 5tr? Nếu thực tế chi phí di dời xe đỗ sai quy định đi chỗ khác nhỏ hơn 5tr (cái này BQL phải có đủ chứng từ hợp lệ) thì người vi phạm có thể khởi kiện BQL vì hành vi cưỡng đoạt tài sản (tiền)
Bồi thường thiệt hại phát sinh từ hành vi trái quy định của chung cư chứ không phải là “phạt”.

Như đã đề cập, chủ xe có quyền khởi kiện nếu như không đồng ý mức bồi thường.
 
Hạng B2
19/2/09
282
351
63
Bác trả lời theo chủ quan của Bác thôi!
Vấn đề 5tr phải nhìn nhận là quyết định của BQT, họ dựa vào thực tế chi phí phát sinh chẳng hạn, và họ phải chịu trách nhiệm về quyết định của mình. Ở đây là chi phí "phát sinh" chứ không phải là chi phí cố định, định trước. Nói lại, người vi phạm không chấp nhận 5tr thì kiện (như vụ này đang làm!)
Mọi quy định đều có trong nội quy nhà chung cư, BQT họ cũng không dám làm bậy khi có cả ngàn cư dân giám sát đâu.
Đấy chính là sự tùy tiện, vô pháp. BQT không thể tùy tiện áp đặt "chi phí phát sinh" đối với một hành vi vi phạm, cứ cho là đã được hội nghi nhà chung cư thông qua. Nếu nó không phải con số cố định đã được hội nghị nhà chung cư thông qua, thì nó phải được tính toán chính xác, "chi phí phát sinh" đó là gì, từng khoản nhỏ một, ví dụ chi phí cẩu kéo xe, chi phí gây thiệt hại cho BQL, chi phí bảo vệ... Và chắc chắn con số ấy không thể chẵn 5tr, trừ khi bốc thuốc. Ở đây, ngoài dấu hiệu chiếm đoạt tài sản (ví dụ thực tế chi phí phát sinh chỉ khoảng 4tr, nhưng BQT đẩy lên mức 5tr, tức là đã có ý định chiếm đoạt 1tr của người vi phạm), mà BQT còn có dấu hiệu vi phạm pháp luật khi tùy ý tính "chi phí phát sinh" theo ý mình mà không theo đúng quy định của Bộ Tài chính hay hướng dẫn của TP...
Mà tôi thấy các bác nói mọi quy định đều đã có, nhưng chẳng thấy ai đưa ra được quy định nào. Tôi thì cho rằng quy định cũng đã có, nhưng rất mù mờ, và chắc chắn không có căn cứ để xác định được con số 5tr kia.
 
Hạng B2
19/2/09
282
351
63
Anh lại nói suông. Pháp lý là anh phải chỉ ra điểm nào khoản nào quy định “chỉ có lãnh đạo địa phương…tổ chứ giao thông”. Chưa thấy anh dẫn được một cái văn bản pháp luật nào luôn, trong khi BQT chung cư người ta dẫn luật đầy đủ để làm căn cứ cho việc quản lý an ninh trật tư tại hạ tầng chưa bàn giao cho nhà nước.

Một khi đã tranh luận thì phải có nền tảng hiểu biết pháp luật cơ bản. Thẩm quyền về việc tổ chức giao thông, đặt biển báo giao thông có quy định rất rõ trong Luật GTĐB 2008, có đầy trên mạng, cho nên tôi sẽ không làm một việc vô bổ là trích dẫn lên đây
 
Hạng B2
19/2/09
282
351
63
Bồi thường thiệt hại phát sinh từ hành vi trái quy định của chung cư chứ không phải là “phạt”.

Như đã đề cập, chủ xe có quyền khởi kiện nếu như không đồng ý mức bồi thường.
Bồi thường cũng phải theo pháp luật. Trước tiên phải chứng minh được thiệt hại là gì, sau đó chứng minh được số tiền tương đương với thiệt hại là bao nhiêu. Nếu không sẽ sa vào hành vi cưỡng đoạt tài sản của người khác
 
Hạng C
7/4/20
654
665
93
35
Vụ này là vô thiên vô pháp rõ như ban ngày rồi, kể cả đưa vào nhà người khác đậu cũng không được phép ra phạt tiền tùy ý mà phải báo cáo cơ quan chức năng đến xử lý. Chờ xem vụ kiện này đi tới đâu...
 
Hạng D
6/3/08
3.983
8.159
113
Sàigòn
Đấy chính là sự tùy tiện, vô pháp. BQT không thể tùy tiện áp đặt "chi phí phát sinh" đối với một hành vi vi phạm, cứ cho là đã được hội nghi nhà chung cư thông qua. Nếu nó không phải con số cố định đã được hội nghị nhà chung cư thông qua, thì nó phải được tính toán chính xác, "chi phí phát sinh" đó là gì, từng khoản nhỏ một, ví dụ chi phí cẩu kéo xe, chi phí gây thiệt hại cho BQL, chi phí bảo vệ... Và chắc chắn con số ấy không thể chẵn 5tr, trừ khi bốc thuốc. Ở đây, ngoài dấu hiệu chiếm đoạt tài sản (ví dụ thực tế chi phí phát sinh chỉ khoảng 4tr, nhưng BQT đẩy lên mức 5tr, tức là đã có ý định chiếm đoạt 1tr của người vi phạm), mà BQT còn có dấu hiệu vi phạm pháp luật khi tùy ý tính "chi phí phát sinh" theo ý mình mà không theo đúng quy định của Bộ Tài chính hay hướng dẫn của TP...
Mà tôi thấy các bác nói mọi quy định đều đã có, nhưng chẳng thấy ai đưa ra được quy định nào. Tôi thì cho rằng quy định cũng đã có, nhưng rất mù mờ, và chắc chắn không có căn cứ để xác định được con số 5tr kia.
Mình trả lời chung chung, Bác lại yêu cầu chi tiết!
Mình đâu phải người trong cuộc đâu, vả lại chi tiết số tiền bao nhiêu là tranh chấp giữa hai bên, hai bên nắm rõ. Báo chí cũng chỉ nói chung chung là 5tr chứ đâu có nói rõ trong 5tr đó gồm những gì? Hãy cứ coi 5tr đó là "khoản tiền BQL đòi người vi phạm phải trả", đúng tính toán hay không, đúng luật hay không thì cứ chờ tòa án quyết định chứ!

Các quy định cũng vậy, nếu Bác muốn coi quy định ở CC mình chẳng hạn, mình sẵn sàng cho Bác coi, ví dụ:
1694746123236.png

Chứ làm sao mà có barem sẵn cho các vi phạm để đưa ra trong quy định, Ví dụ di dời xe thì có giá khác nhau cho xe to xe nhỏ, xe nặng xe nhẹ, có gần có xa, có công ty thu ít công ty thu nhiều etc...