Hạng B2
2/8/13
139
2.038
93
Trả lời theo ý Bác nhé:
- Người đậu xe sai có luật GTDB xử lý! chính xác. Vấn đề ở đây là "đường" chưa bàn giao cho nhà nước quản lý, theo luôn ý bác thì AI là người có thẩm quyền ở đây? không có ai cả vậy thì ai là người đứng ra xử lý?
- BQL đưa ra luật nhà ở đề xử lý: theo mình là đúng. Cái BQL sai là hành vi "khóa bánh xe" không đúng thẩm quyền (cái này ai cũng công nhận). Nhưng cần phải nhận thức 1 điều rằng "BQL khóa bánh xe" không dẫn đến hệ quả là "người đậu xe đúng"! Nói vậy là ngụy biện, khôi hài thê thảm!
Mình hoàn toàn đồng ý với bác về việc Masterie có quyền quản lý an ninh trật tự ở khu đó và hành vi đậu xe của anh kia là hoàn toàn sai. Nhưng vấn đề tranh luận ở đây là việc bảo vệ có được phép khoá bánh xe không thì theo mình nghĩ là bảo vệ hoàn toàn sai vì như nhà mình cho thuê mà người thuê bỏ đi đâu để đồ đạc lại thì mình cũng phải gọi công an và làm rất nhiều thủ tục pháp luật mới được đụng đến đồ của người ta. Mình thấy trên này nhiều anh cứ bàn vấn đề ý thức này nọ kia mà chuyện chính là việc khoá bánh xe đúng hay sai thì mấy anh cứ né.
 
Hạng F
7/8/14
8.538
7.329
113
59
Các căn cứ về việc BQT nhà chung cư dựa vào luật nhà ở.

Thứ nhất: Đoạn đường gây tranh cãi (gọi là "công trình" đi cho đúng với luật nhà ở) nằm trong điểm c, khoản 2, điều 100 Luật nhà ở 2014:

Điều 100. Phần sở hữu riêng và phần sở hữu chung của nhà chung cư
...
2. Phần sở hữu chung của nhà chung cư bao gồm:

a) Phần diện tích còn lại của nhà chung cư ngoài phần diện tích thuộc sở hữu riêng quy định tại khoản 1 Điều này; nhà sinh hoạt cộng đồng của nhà chung cư;

b) Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư bao gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, hệ thống cấp điện, cấp nước, cấp ga, hệ thống thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hỏa và các phần khác không thuộc phần sở hữu riêng của chủ sở hữu nhà chung cư;

c) Hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó, trừ hệ thống hạ tầng kỹ thuật sử dụng vào mục đích công cộng hoặc thuộc diện phải bàn giao cho Nhà nước hoặc giao cho chủ đầu tư quản lý theo nội dung dự án đã được phê duyệt;

d) Các công trình công cộng trong khu vực nhà chung cư nhưng không thuộc diện đầu tư xây dựng để kinh doanh hoặc phải bàn giao cho Nhà nước theo nội dung dự án đã được duyệt bao gồm sân chung, vườn hoa, công viên và các công trình khác được xác định trong nội dung của dự án đầu tư xây dựng nhà ở được phê duyệt.


Chi tiết hóa theo thông tư 02/2016 về quản lý, sử dụng nhà chung cư thì:

Điều 7. Quản lý phần sở hữu chung, sử dụng chung của nhà chung cư có nhiều chủ sở hữu
2. Đối với công trình phục vụ cho sinh hoạt của các chủ sở hữu, người sử dụng nhà chung cư mà thuộc diện phải bàn giao cho Nhà nước quản lý theo dự án được phê duyệt nhưng chưa bàn giao thì chủ đầu tư có trách nhiệm quản lý các công trình này; sau khi bàn giao cho Nhà nước thì đơn vị được Nhà nước giao quản lý chịu trách nhiệm quản lý, bảo trì và sử dụng theo đúng mục đích, công năng thiết kế được phê duyệt.


Chú ý: công trình "thuộc diện phải bàn giao" nhưng hiện tại chưa bàn giao. Vì chưa bàn giao nên nó vẫn thuộc quản lý của chủ đầu tư (ủy quyền cho BQT), nội dung quản lý của chủ đầu tư đã nói tới, bao gồm cả quản lý chất lượng lẫn quản lý sử dụng.

Thứ hai, theo định nghĩa chung thì "Quản lý" là sự tác động liên tục có tổ chức, có định hướng, có mục đích, có kế hoạch của chủ thể quản lý đến đối tượng quản lý để chỉ huy, điều khiển, liên kết các yếu tố tham gia vào hoạt động thành một chỉnh thể thống nhất, điều hoà hoạt động của các khâu một cách hợp quy luật nhằm đạt đến mục tiêu xác định trong điều kiện biến động của môi trường.

“Quản” là trông coi và giữ gìn theo những yêu cầu nhất định và
“Lý” là tổ chức và điều khiển các hoạt động theo yêu cầu nhất định.

cốt lõi của khái niệm quản lý là trả lời câu hỏi; 1, Ai quản lý? (Chủ thể quản lý); 2, Quản lý ai? Quản lý cái gì? (Khách thể quản lý); 3, Quản lý như thế nào? (Phương thức quản lý); 4, Quản lý bằng cái gì? (Công cụ quản lý); 5, Quản lý để làm gì? (Mục tiêu quản lý).

Trả lời được 5 câu hỏi này thì mọi chuyện sẽ rõ ràng.
Lại tự phán linh tinh không vào đúng nội dung bài viết.
 
Hạng B2
22/2/07
113
148
43
anh @diluantran đang cố ý đánh tráo khái niệm "Quản lý "

những diễn giải về mặt "Quản lý " như anh @diluantran đã viết ra ở đây là Quản lý Chất lượng Tài sản Công trình Đường bộ

còn việc BQT Chung cư khóa bánh xe vi phạm đậu xe sai vị trí lại là việc Quản lý An ninh và Quản lý An toàn trong phạm vi của Chung cư mà họ phải chịu trách nhiệm về An ninh và An toàn
Đúng vậy, ông này miệng nói là ko về phe nào nhưng tay thì key hẳn về ông tài xế, thấy rõ mục tiêu “định hướng dư luận” nhưng văn còn kém nên khoái trích dẫn.
 
  • Like
Reactions: Nguyễn
Hạng D
6/3/08
3.973
8.094
113
Sàigòn
Mình hoàn toàn đồng ý với bác về việc Masterie có quyền quản lý an ninh trật tự ở khu đó và hành vi đậu xe của anh kia là hoàn toàn sai. Nhưng vấn đề tranh luận ở đây là việc bảo vệ có được phép khoá bánh xe không thì theo mình nghĩ là bảo vệ hoàn toàn sai vì như nhà mình cho thuê mà người thuê bỏ đi đâu để đồ đạc lại thì mình cũng phải gọi công an và làm rất nhiều thủ tục pháp luật mới được đụng đến đồ của người ta. Mình thấy trên này nhiều anh cứ bàn vấn đề ý thức này nọ kia mà chuyện chính là việc khoá bánh xe đúng hay sai thì mấy anh cứ né.
em cũng đồng ý với Bác hành vi "khóa bánh xe" là sai luật. Nhưng đừng lấy đó là lý do để ngụy biện rằng người đậu xe là ĐÚNG. Cái quan trọng là người đậu xe SAI, giờ cần bàn cãi ai có quyền xử lý & phải xử lý thế nào. Không nói đến chính quyền nữa (vì nếu chính quyền xử lý thì đúng CMN hết, có gì để bàn?)

Lấy ví dụ như anh Wuyen, thay vì "khóa bánh xe" thì BQT dùng 2 cục beton to, nặng đem đặt phía trước và sau xe (không đụng chạm tới xe) thì BQT có đúng không?
 
  • Like
Reactions: kidelnino
Hạng F
7/8/14
8.538
7.329
113
59
Đúng vậy, ông này miệng nói là ko về phe nào nhưng tay thì key hẳn về ông tài xế, thấy rõ mục tiêu “định hướng dư luận” nhưng văn còn kém nên khoái trích dẫn.
Ha ha, bạn phản biện đi chứ đừng phán linh tinh nhé, xem ai kém
Mời.
 
Hạng F
7/8/14
8.538
7.329
113
59
em cũng đồng ý với Bác hành vi "khóa bánh xe" là sai luật. Nhưng đừng lấy đó là lý do để ngụy biện rằng người đậu xe là ĐÚNG. Cái quan trọng là người đậu xe SAI, giờ cần bàn cãi ai có quyền xử lý & phải xử lý thế nào. Không nói đến chính quyền nữa (vì nếu chính quyền xử lý thì đúng CMN hết, có gì để bàn?)

Lấy ví dụ như anh Wuyen, thay vì "khóa bánh xe" thì BQT dùng 2 cục beton to, nặng đem đặt phía trước và sau xe (không đụng chạm tới xe) thì BQT có đúng không?
Má ơi dân luật mà hỏi câu tào lao vậy..
Đọc nhé, trả lời cho bạn @Wuyen luôn nhé.
Screenshot_20230823-113032_Chrome.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng B2
2/8/13
139
2.038
93
em cũng đồng ý với Bác hành vi "khóa bánh xe" là sai luật. Nhưng đừng lấy đó là lý do để ngụy biện rằng người đậu xe là ĐÚNG. Cái quan trọng là người đậu xe SAI, giờ cần bàn cãi ai có quyền xử lý & phải xử lý thế nào. Không nói đến chính quyền nữa (vì nếu chính quyền xử lý thì đúng CMN hết, có gì để bàn?)

Lấy ví dụ như anh Wuyen, thay vì "khóa bánh xe" thì BQT dùng 2 cục beton to, nặng đem đặt phía trước và sau xe (không đụng chạm tới xe) thì BQT có đúng không?
Nếu ban quản trị chặn 2 cục bê tông như vậy em nghĩ là đúng vì không động gì đến xe anh kia và anh kia cũng không có lý do gì để kiện.
 
  • Like
Reactions: Nguyễn
Hạng D
6/3/08
3.973
8.094
113
Sàigòn
Má ơi dân luật mà hỏi câu tào lao vậy..
Đọc nhé, trả lời cho bạn wuyen luôn nhé.View attachment 3001845
Lại lập lờ. chính quyền mà ra tay thì còn gì để tranh cãi?

Ở đây, nếu chính quyền ra tay thì làm gì có tình trạng đậu bậy, chỉ cần chính quyền cắm cái biển cấm đậu thôi thì mọi chuyện coi như đã giải quyết rồi!

Chính quyền không ra tay quản lý việc đậu bậy, lại ra tay quản việc để bậy cục beton trên đường?

DỐT!
 
  • Haha
Reactions: diluantran
Hạng D
6/3/08
3.973
8.094
113
Sàigòn
Nếu ban quản trị chặn 2 cục bê tông như vậy em nghĩ là đúng vì không động gì đến xe anh kia và anh kia cũng không có lý do gì để kiện.
Ngay cả việc "khóa bánh xe" nếu không chứng minh được thiệt hại thì cũng chỉ là "kiện củ khoai", nói cho vui, chửi đổng cho vui & bàn bạc các khía cạnh "đúng" hay "sai cho vui thôi bác!
 
  • Like
Reactions: kidelnino