Status
Không mở trả lời sau này.
Bò Hóng
13/12/06
8.361
75.157
113
Khi nhìn vào đề bai này Về mặt tổng quan nếu là em thì em Không Làm. Em phải gạch chân từ Là Em.

Vậy Dự án này có làm hay không làm?
Nhìn ở 2 góc độ.
+ Góc độ là nhà kinh doanh:
Phương pháp tính nhìn sơ ( do không biết là tính cái gì trong đó) là đoán là chưa bỏ tiền đất vào trong công thức. Do đó nếu có tiền đất vào thì Độ Lợi chỉ còn chưa tới 10%.
Hơn nữa dự án chưa được đánh giá và so sánh tương đương với dự án khác ( chí ít cũng là đánh giá theo cùng công thức tính)
Trong kinh doanh không thể mang giá trị phi vật thể ra làm thước đo tính toán được do vậy Không Khả Thi và Không Làm.
+ Góc độ là người tiêu dùng:
Giả thiết là: Tôi có mảnh đất ở vị trí mà tôi có thể làm studio cho thuê được trong vòng 1 nốt nhạc và đất nhà tôi tôi không bán cho dù anh có trả cao gấp 10 lần. Tôi có 2 tỷ tiền mặt trong túi Tôi chả biết dùng vao việc gì và tôi mong muốn có 20tr mỗi tháng đều như vắt chanh. Vậy thì rất Khả thi và Nên Làm.

Kết luận:
Vậy tại sao em nói Là Em em Không Làm?
Dự án này đưa ra bị Sai nên không làm. Sai không phải là sai trong công thức tính toán ( cái này em cũng xin thưa là em ứ biết cách tính) mà sai ở phương pháp tính, phương pháp đặt vấn đề. Kiểu như là muốn tìm Hiệu số nhưng mình cứ tính Tổng vậy đó.
Phương pháp tính này áp dụng cho một dự án quá nhỏ và hẹp. Các yếu tố chi phối chính lên kết quả chưa đủ độ bao quát, không có nhiều dữ liệu để phân tích cho khách quan. Với thể loại dự án này có lẽ cứ nhẩm 1+1=2 cho nó lành chứ phải chờ mở máy tính nạp dữ liệu 1+1 rồi nhận kết quả bằng 2 thì nó hơi phí.

Nhưng dự án này có đáng làm hay không thì câu trả lời của em là Nên Làm.
Tại sao thế?
Có lẽ đầu tiên chúng ta nhìn tới yếu tố Văn Hoá và Thực trạng hiện nay nhé.
2 ông bà cật lực vất vả chắt chiu cả đời để cố gắng mua được căn nhà mặt phố để cho đứa con nó mở cửa hàng bán tạp hoá lẻ. Vậy thử hỏi tại sao phải bỏ một số tiền quá lớn Lớn LỚN.. để đổi lại cái cực kỳ BÉ Bé bé…. Câu trả lời đó là Văn Hoá và cái này là Sự Thực.
Vấn đề Thực Trạng này được lý giải là họ KHÔNG có một cơ hội So Sánh với những những cái cơ hội khác. Đồng thời Tâm Lý không dám mạnh dạn và chỉ có ý nghĩa đơn giản rằng Nhà mặt Phố ( BĐS) đó là loại đầu tư an toàn nhất và sinh lời cao nhất và đó chính là Văn Hoá.

Chủ đề này HAY. Hay vì sao?
Bởi chính trong bài nói về tình hình kinh tế 2013 nhìn xa trong các năm kế tiếp của Cụ Bùi thì em vẫn đồng ý là Căn Hộ Dịch Vụ bây giờ và trong thời gian tới mới là Cứu Cánh, là Khả Thi.
Có điều hiện nay việc sử dụng vốn và kỳ vọng lợi nhuận đối với dự án này lại là một thứ cần hết sức cẩn trọng bởi không có cơ hội sửa sai hay cutloss đối với loại này.

Là em, em thì có tham vọng vào cái Lợi Nhuận Kỳ Vọng khi và chỉ khi:
- 1. Vị trí nằm ở nơi chiến lược ( cái này tạm hiểu là xây lên phải có người thuê).
- 2. Đất phải là cho Không. ( Mua thì thôi bái bai)
- 3. Tiền xây dựng phải là Tiền Nhà Rỗi ( Tiền xây dựng mà đi vay thì cũng Vứt)
Có thể nói đến đây chắc rất nhiều các bác lại bảo em là thằng Vớ Vẩn. Nhưng các bác ngồi tính lại thử nếu không đạt được cái yếu tố đó thì thử hỏi làm sao dám làm bởi làm là CHẾT.
Chết bởi vì hiện nay với cái tình hình kinh tế đang đi xuống và bế tắc, Loại hình này sẽ phải đương đầu với một dạng Xẻ Nhà ra cho Thuê. Mà loại này thì Vị trí thì khỏi bàn bởi cỡ nào chỗ nào cũng có thể ra hàng được. Đất thì ở chung coi như Free nhé, Nhà thì có sẵn có chăng thì cải tạo chút ít.
Vậy thì cái loại nhà dịch vụ kia khi xây lên thì “ Tao có Gạch chấp mày tay không” – trích câu nói của Cụ Bùi.
Vậy thì bác thấy kẻ thù dấu mặt của nó rồi chứ! Vậy nếu em không có đủ 3 yếu tố kia thì thử hỏi em làm sao dám làm.
Hê hê! Vậy cơ hội tìm kiếm trong khủng hoảng có được 3 yếu tố trên kia có hay không?
Em trả lời là Có. Tuy nhiên lúc này em chưa bật mí được :D

Bên cạnh đó theo em biết hiện nay vẫn còn có 1 “thằng điên” vẫn phải bỏ tiền ra mua Đất, vẫn phải bỏ tiền đi xây, vẫn phải đi vay với lãi suất cắt cổ để làm cái loại dự án này đấy. Và chính bởi thế mà em vẫn cho rằng đề tại này HAY và Đáng Làm.
Hé hé!
 
Last edited by a moderator:
Hạng B1
15/6/12
88
21
8
Nếu tính về mặt xã hội ai cũng tính như bác Bvy thì em nghĩ khônng ổn. Bây giờ ai có tiền cũng ko lo đầu tư vào sản xuất hoặc kd thì sẽ rất trì trệ. Dĩ nhiên ai làm gì thì cũng phải tính đến hiệu qủa của suất vốn đầu tư.
Em mà trong trường hợp cụ chủ có tiền, có đất thì sẽ làm chỉ cần được lãi 15-20 cũng ổn hơn về lâu về dài. Chỉ cần con số đầu ra cụ ước đoán cho chuẩn nếu sau chi phí còn được con số trên thì làm.
 
Full Sinopharm
25/12/09
2.700
33.329
113
bùi nói:
lucsi nói:
Cái này cụ Bùi binh từ model mua Ranh Nghịp bùa thành BĐS ah?
Tụi em không có xài capex; chỉ dùng Equity + Loan. IRR thì có Project IRR và Equity IRR. IRR của cụ là IRR dự ớn hay IRR equity???
Hình như là cụ tính Equity = capex + lãi vay??? tức là vốn bỏ ra bằng mua tài sản + phần trả lãi ngân hàng??
Làm theo dự án thì Equity là...equity; lãi vay tính vào chi phí dự ớn. Equity + Loan + Doanh thu là phần Cash-in; Cost và trả lãi NH thì trong phần cash-out.
Dạo này bọn em toàn xài phần mềm thôi, Êxcel mò mệt mà éo ai tin.
Thực tế thị trường, cái gì IRR equity mà lớn hơn 10% thì ...đừng làm
24.gif
, vì chắc là tính thiếu tính sai đâu đó....
24.gif

Không thôi cụ úp cái file lên cho rồi, chứ đúng sai hay dở gì cãi nhau chính là cái asumption chứ không phải mấy cái IRR.
Cái model này em tự dựng chiều qua sau khi có phương án thiết kế sơ bộ!

IRR này là IRR dòng tiền đầu tư, IRR dự án ạ. Và đúng như cụ Tư Ấn Độ nói, cái IRR của em cao là vì khoản capex nặng nhất là đầu tư tiền đất em lại là bằng 0 nên đúng là kiểu gì cũng lãi.

Thực ra cái mà em đang vắt óc để nghĩ là làm gì để IRR nó đạt vượt mức thông thường để lên con số khoảng 45%++. Mà nghĩ mãi không ra :D tất nhiên em đã ....tự bỏ qua kế hoạch "trồng cỏ" ở Hàng Khay rồi :D

Ui trời, cái case của cụ dễ ẹc, cụ làm 10 dòng là xong rồi cần gì phức tạp hóa vấn đề.
Của cụ toàn equity, không có tí vốn vay nào thì IRR dự án cũng là của equity. Cụ muốn nâng IRR thì có mấy giải pháp:
1/ Giảm equity đầu tư (của cụ là 1.87 tỷ) bằng cách: trả chậm thằng thầu xd, thiếu tiền mấy ông cung cấp (như đèn của cụ tuando chẳng hạn...
24.gif
). giả sử 2013 trả 1 tỏi, 2014 trả 0.87 tỏi.
2/ tăng nhanh cash inflow bằng cách: bắt đóng tiền cọc nhà 6 tháng thay vì không có đồng nào như bảng tính; khuyến mãi đóng 1 năm tiền nhà thì bớt x%; thu tiền cọc ngay khi đang xây....
19.gif
19.gif
19.gif
, bán quyền thuê 10 năm
19.gif
19.gif

3/ tăng residual value bằng cách dùng marked-to market; nghĩa là cụ lấy free cashflow chia cho capitalized rate; mà cụ tính 10 năm thôi rồi capitalized chứ tính dài làm gì cho nó....sai.
24.gif

4/ thuế nên thiếu <span style=""color: #ffffff;"">& nên trố;)n</span>
 
Hạng C
25/4/06
786
1.847
93
bvy nói:
bùi nói:
lucsi nói:
Cái này cụ Bùi binh từ model mua Ranh Nghịp bùa thành BĐS ah?
Tụi em không có xài capex; chỉ dùng Equity + Loan. IRR thì có Project IRR và Equity IRR. IRR của cụ là IRR dự ớn hay IRR equity???
Hình như là cụ tính Equity = capex + lãi vay??? tức là vốn bỏ ra bằng mua tài sản + phần trả lãi ngân hàng??
Làm theo dự án thì Equity là...equity; lãi vay tính vào chi phí dự ớn. Equity + Loan + Doanh thu là phần Cash-in; Cost và trả lãi NH thì trong phần cash-out.
Dạo này bọn em toàn xài phần mềm thôi, Êxcel mò mệt mà éo ai tin.
Thực tế thị trường, cái gì IRR equity mà lớn hơn 10% thì ...đừng làm
24.gif
, vì chắc là tính thiếu tính sai đâu đó....
24.gif

Không thôi cụ úp cái file lên cho rồi, chứ đúng sai hay dở gì cãi nhau chính là cái asumption chứ không phải mấy cái IRR.
Cái model này em tự dựng chiều qua sau khi có phương án thiết kế sơ bộ!

IRR này là IRR dòng tiền đầu tư, IRR dự án ạ. Và đúng như cụ Tư Ấn Độ nói, cái IRR của em cao là vì khoản capex nặng nhất là đầu tư tiền đất em lại là bằng 0 nên đúng là kiểu gì cũng lãi.

Thực ra cái mà em đang vắt óc để nghĩ là làm gì để <span style=""color: #ff0000;"">IRR nó đạt vượt mức thông thường để lên con số khoảng 45%++</span>. Mà nghĩ mãi không ra :D tất nhiên em đã ....tự bỏ qua kế hoạch "trồng cỏ" ở Hàng Khay rồi :D

dòng đỏ đỏ: vẫn có những thằng đang làm , nói ra cụ ko tin chứ có những kèo lên tới 100% trong vòng vài tháng rồi kết thúc =) lấy tiền đó làm chuyện khác. BDS e nói thiệt , cụ đừng nghĩ đến chuyện cho thuê, đó là lụm bạc cắt. Tổng vốn đầu tư có vài tỏi, IRR có 14,15% thì làm đến chừng nào mới khá lên được? chưa kể lạm phát.

Cá nhân e nghĩ rằng cụ nên bán cái đó, kiếm xiền gửi ngân hàng. E biết có cty cho khách hàng vay 15-19% , cố định 15,20 năm.. Giờ lãi xuống, cty đi vay lại ngân hàng 12-13%. Thành ra cty đó ngồi không hưởng 3-7%, tiền gốc đem đi đầu tư cái khác. Hoặc bắt chước cty đó làm cái xưởng nho nhỏ xuất khẩu, vay đô HSBC lãi 3,5-4,5% (có điều kiện nhé), đem đổi ra tiền việt cho khách vay lại tiếp hay đem gởi ngân hàng kiếm lời. Cashflow phải xoay liên tục và phải có hướng xoay. Cái cảnh cho thuê hơi bị cực cụ ạ.
<span style=""color: #333399;"">Em xin mạng phép được xen vào câu chuyện của các cụ ! Em cũng xin gọi bằng "bác" cho trẻ trung, chứ gọi bằng "cụ", nghe già quá !</span> :D

<span style=""color: #333399;"">Quả thật 2 bác Bùi và bác lucsi là những nhà đầu tư có bài bản và được đào tạo, lập 1 cái mồ hình đầu tư tài chính để tính IRR (Internal rate of return). Cái IRR sẽ cho chủ đầu tư biết là nên lựa dự án nào trong các dự án để đầu tư (nếu chủ đầu tư đồng thời có nhiều dự án cần triển khai) trước, hoặc dùng để so sánh dự án của mình với các dự án khác, cùng ngành nghề. Từ đó chứng tỏ chủ đầu tư là dự án của mình có sức hấp dẫn hơn dự án khác. </span>

<span style=""color: #333399;"">Hơn nữa "ngôi nhà" IRR này được xây dựng trên nền móng những assumption (giả định) mà chỉ có đúng ở thời điểm đó, tuy nhiên trong quá trình triển khai thì các assumption này thay đổi. Cho nên xuất hiện trường hợp như bác bvy chỉ ra, mà đối với nền kinh tế VN thì việc thay đổi chính sách xảy ra xoành xoạch.</span>

<span style=""color: #333399;"">Riêng cá nhân em, khi đã tính ra được IRR và IRR này lại lớn lãi xuất ngân hàng thì có tính khả thi. Tuy nhiên IRR của bác bùi lại là IRR trong ngành BĐS, cho nên nếu IRR này > 25% thì mới "nghỉ" đến chuyện triển khai, câu hỏi bây giờ ở đây là với IRR nào mới đáng để bác bùi bỏ tâm huyết, công sức, thời gian ra đế đánh đổi ?</span>
 
Last edited by a moderator:
Bò Hóng
13/12/06
8.361
75.157
113
lucsi nói:
<span style=""color: #ffffff;"">n trố;)n</span>

Ui trời, cái case của cụ dễ ẹc, cụ làm 10 dòng là xong rồi cần gì phức tạp hóa vấn đề.
Của cụ toàn equity, không có tí vốn vay nào thì IRR dự án cũng là của equity. Cụ muốn nâng IRR thì có mấy giải pháp:
1/ Giảm equity đầu tư (của cụ là 1.87 tỷ) bằng cách: trả chậm thằng thầu xd, thiếu tiền mấy ông cung cấp (như đèn của cụ tuando chẳng hạn...
24.gif
). giả sử 2013 trả 1 tỏi, 2014 trả 0.87 tỏi.
<span style=""color: #ff0000;"">Đố cụ dám thiếu nhà thầu đấy. Cụ thiếu nó nó không làm nhà cụ cần cho thuê nó làm tới phần thô cụ không trả nó không hoàn thiện, chả lẽ cho thuê Kho Hàng à.</span>

2/ tăng nhanh cash inflow bằng cách: bắt đóng tiền cọc nhà 6 tháng thay vì không có đồng nào như bảng tính; khuyến mãi đóng 1 năm tiền nhà thì bớt x%; thu tiền cọc ngay khi đang xây....
19.gif
19.gif
19.gif
, bán quyền thuê 10 năm
19.gif
19.gif

<span style=""color: #ff0000;"">Nếu chưa trả tiền thì e rằng thằng thuê nhà này lại là đám thợ ăn vạ thuê trừ nợ đấy.</span>
<span style=""color: #ff0000;"">Với lại dân Bắc họ không có thói quen trả tiền trước như thế đâu. Thậm chí em còn biết là dân ngoài đó ở trả tiền ở cuối tháng, cuối tháng chủ nhà gác cửa thu tiền nhà. </span>
<span style=""color: #ff0000;"">Ngoài ra kiểu thuê nhà thu tiền tuần vẫn diễn ra đều đặn. Hoàn Kiếm thì em không biết nhưng dưới Đống Đa thì đầy. </span>


3/ tăng residual value bằng cách dùng marked-to market; nghĩa là cụ lấy free cashflow chia cho capitalized rate; mà cụ tính 10 năm thôi rồi capitalized chứ tính dài làm gì cho nó....sai.
24.gif

<span style=""color: #ff0000;"">Ờ cái này thì theo em đúng. Thậm chí chỉ nên tính trong khoảng 6-8 năm thôi. </span>

4/ thuế nên thiếu
<span style=""color: #ff0000;"">Cái này có thuế mà đóng được em chết liền
24.gif
</span>
 
Hạng B2
10/9/12
345
2
0
Chân thành cảm ơn các cụ đặc biệt cách comment thuộc dạng "lên đồng" hay trả lời khi "đang phê thuốc" như của cụ Bravia hay comment thực lòng như cụ Bvy, AeroKid hay Lucsi. Em rất trân trọng những lời góp ý như thế này vì cái case này sẽ không chỉ giúp cho em, mà giúp biết bao nhiêu anh chị em có những cơ hội đầu tư tương tự như business-case này tìm ra một con đường...."sống sót" khi dự báo lãi suất sẽ bị ép mạnh để hạ xuống khi cơ hội xuống xác cho "tầng lớp bần cố nông" (như em) là chưa có gì.

Thôi nhân tiện, toàn những người thuộc loại "đầu hai thứ tóc, óc toàn sỏi to" thì các cụ cho em hỏi một câu hỏi mà em dằn vặt mãi trong lòng đấy là: chúng ta, những người được hiểu là có "tí tiền dắt đít, lá mít che đầu" sẽ làm gì để góp phần nhỏ bé cho cái Việt Nam này nó động đậy, chứ không xây, không mua, không làm thì cùng nhau cầm tay đợi thuyền chìm à :)

Ai cũng chờ thời điểm phù hợp nhưng ít nhất các cụ có nhúc nhích thì thời nó mới đến được chứ không các cụ và em có khác gì loại "há miệng chờ sung"????:)
 
Last edited by a moderator:
Hiệp sỹ thẻ xanh
10/11/11
164
10.776
93
44
Em hiểu ý Cụ Bùi, nên đang tính bỏ việc hiện tại để đầu tư:

1> Trồng lan, hoặc:
2> Gia nhập hội nấm

Nhưng sợ con vợ nó la làng :confused:
 
Hạng B2
10/9/12
345
2
0
Thuc2010 nói:
<span style=""color: #000000;"">Em hiểu ý Cụ Bùi, nên đang tính bỏ việc hiện tại để đầu tư: </span>

1> Trồng lan, hoặc:
2> Gia nhập hội nấm

Nhưng sợ con vợ nó la làng :confused:
Tự diễn biến vì hiểu sai ý cụ :D

Còn việc bỏ việc, thú thật cụ em không dám khuyên nhưng thời điểm này, cụ đừng bỏ việc. Phải duy trì được khoản thu đều đặn đã. Khi nào khoản đầu tư tay trái nó tương đương với khoản lương hàng tháng cụ hãy nghỉ.

Em khuyên chân thành cho các cụ thuộc loại....bần cố nông giống em :p
 
Last edited by a moderator:
Bò Hóng
13/12/06
8.361
75.157
113
bùi nói:
Chân thành cảm ơn các cụ đặc biệt cách comment thuộc dạng "lên đồng" hay trả lời khi "đang phê thuốc" như của cụ Bravia hay comment thực lòng như cụ Bvy, AeroKid hay Lucsi. Em rất trân trọng những lời góp ý như thế này vì cái case này sẽ không chỉ giúp cho em, mà <span style=""color: #ff0000;"">giúp biết bao nhiêu anh chị em có những cơ hội đầu tư tương tự như business-case này tìm ra một con đường...."sống sót"</span> khi dự báo lãi suất sẽ bị ép mạnh để hạ xuống khi cơ hội xuống xác cho "tầng lớp bần cố nông" (như em) là chưa có gì.

Thôi nhân tiện, toàn những người thuộc loại "đầu hai thứ tóc, óc toàn sỏi to" thì các cụ cho em hỏi một câu hỏi mà em dằn vặt mãi trong lòng đấy là: chúng ta, những người được hiểu là có "tí tiền dắt đít, lá mít che đầu" sẽ làm gì để góp phần nhỏ bé cho cái Việt Nam này nó động đậy, chứ không xây, không mua, không làm thì cùng nhau cầm tay đợi thuyền chìm à :)

Ai cũng chờ thời điểm phù hợp nhưng ít nhất các cụ có nhúc nhích thì thời nó mới đến được chứ không các cụ và em có khác gì loại "há miệng chờ sung"????:)
hehe! em Like mạnh cái màu đỏ. Đó chính là cái hay của bài này.
080402cool_prv.gif

Cụ chủ thông cảm em đây chỉ mượn cái case của cụ để nói cái Chung thôi.
Bởi cái riêng nó phải có cái riêng. Mà thành công hay không cũng chính là cái Riêng đó
 
Status
Không mở trả lời sau này.