TP HCM cưỡng chế 112 nhà xây trên đất công

[Pirate01]

Qua tất cả các loại giấy gọi là “chứng cớ” thì chỉ thấy thể hiện mấy điều:
1. Đất này hoặc là của Nha TT (hay quân đội)
2. Hoặc là của nhà thờ và nhà thờ cho dân trồng rau (nhưng méo được ở, chỉ cho vào ban ngày)
vậy chỗ đoé nào nó thể hiện là đất của dân mí anh?

 

[nguyet]

Đền 7 chẹo 1 mết rồi nhen, chống là nhốt
View attachment 1823952

Thông tin 7tr/m2 chủ yếu là để định hướng dư luận trước đã nhé a Khoa Duy ( mod của trang xếch talk. xếch việt cách đây hơn 10 năm ) ! hehe!

Đại khái dân sai chiếm đất công nhưng chính quyền vẫn hành xử có tình, vẫn quan tâm cuộc sống của dân. Còn giật sập nhà là phải giữ cho luật pháp nghiêm minh. Mọi người đừng nghe bọn phản động xuyên tạc phá hoại bla bla.... Bài này mấy mươi năm nay sử dụng hoài. Không lừa được người già thì lừa con nít, không lừa được người có tư duy thì cũng lừa được đám bò. Kiểu gì cũng lừa được khối đứa.

 

[civic habanero]

Lý luận như a : đất đai ko phải của mình , mình phỏng dái xong mình quốc hữu hoá ! thế là thuộc về mình ! ko phân biệt đấy là đất gì , của ai ! cạn lời ! huống chi đất đai này ko phải của tụi nguỵ quân nguỵ quyền mà bên phỏng dái tịch thu !

Giấy tờ trưng ra 1955 đất thuộc sở hữu của hội truyền giáo công giáo ! ko phải hội thừa sai thành lập 1971 ! a đừng đánh tráo khái niệm như vậy !

Hãy phân biệt truyền giáo và Hành đạo.
Hãy tìm hiểu về Hội truyền giáo.
CQVN có từng bao giờ công nhận chưa?
Nếu chưa thì áp III.2.

Còn chuyện áp đặt Luật của bên thắng thì Phe Đồng Minh họ cũng áp đặt lên Phe Trục vậy thôi.
Tại sao Hãng BGI ko đòi lại Nhà máy Bia Saigon Nguyễn Chí Thanh?
Tại sao Hãng Nestle ko đòi lại Nhà máy sữa Dielac?
Tại sao hãng Shell ko đòi lại Trụ sở ở Lê Duẩn (bây giờ là VP Petrolimex).

 

[nguyet]

Hãy phân biệt truyền giáo và Hành đạo.
Hãy tìm hiểu về Hội truyền giáo.
CQVN có từng bao giờ công nhận chưa?
Nếu chưa thì áp III.2.

Còn chuyện áp đặt Luật của bên thắng thì Phe Đồng Minh họ cũng áp đặt lên Phe Trục vậy thôi.
Tại sao Hãng BGI ko đòi lại Nhà máy Bia Saigon Nguyễn Chí Thanh?
Tại sao Hãng Nestle ko đòi lại Nhà máy sữa Dielac?
Tại sao hãng Shell ko đòi lại Trụ sở ở Lê Duẩn (bây giờ là VP Petrolimex).

vấn đề là nhà nước có chính thức ko thừa nhận từ 1975 ? tại sao ko thừa nhận mà lại để tồn tại , thu thuế ?

nếu ko thừa nhận thì thông báo lúc nào ?


Mấu chôt ở đây là báo lề phải đang định hướng đây là đất mục IV chứ ko phải III 2 hay III 3 như a đang nói nhé !

 

[civic habanero]

View attachment 1824040 View attachment 1824041

vấn đề là nhà nước có chính thức ko thừa nhận từ 1975 ? tại sao ko thừa nhận mà lại để tồn tại , thu thuế ?

nếu ko thừa nhận thì thông báo lúc nào ?


Mấu chôt ở đây là báo lề phải đang định hướng đây là đất mục IV chứ ko phải III 2 hay III 3 như a đang nói nhé !

Quan điểm của CQVN ngay sau 1975 rất khắt khe!
Chỉ những Hội đoàn nào được họ công nhận hoặc cấp phép bằng Văn bản thì mới được hoạt động.
Còn ko có Văn bản công nhận hoặc ko có Văn bản cấp phép thì mặc định là ko được thừa nhận, ko được cấp phép.

Chuyện xảy ra ở Nhà thờ Họ đạo tui ở quê sau 1975.
Trong Nhà thờ có Ca đoàn. CQVN tưởng Hội đoàn gì đó nên cấm, ko cho phép hoạt động do ko được công nhận và ko được cấp phép.
Sau khi Cha Sở giải thích đây chỉ là Nhóm hát Thánh ca trong Nhà thờ thôi thì họ nói nếu vậy thì chỉ được gọi là Nhóm/Tốp/Đội hát Thánh ca chư ko đươc gọi là Ca đoàn!

Tui ko theo dõi sâu case này nên chưa biết CQVN áp vô đâu. Theo tui thì:
1. Nếu có Văn bản Hội truyền giáo chuyển giao đất cho Quân đội Saigon thì áp IV.
2. Nếu ko có thì áp III.2

Nếu họ nhận thấy áp nhầm IV thì có lẽ họ sẽ chuyển qua III.2

 

[nguyet]

Quan điểm của CQVN ngay sau 1975 rất khắt khe!
Chỉ những Hội đoàn nào được họ công nhận hoặc cấp phép bằng Văn bản thì mới được hoạt động.
Còn ko có Văn bản công nhận hoặc ko có Văn bản cấp phép thì mặc định là ko được thừa nhận, ko được cấp phép.

Chuyện xảy ra ở Nhà thờ Họ đạo tui ở quê sau 1975.
Trong Nhà thờ có Ca đoàn. CQVN tưởng Hội đoàn gì đó nên cấm, ko cho phép hoạt động do ko được công nhận và ko được cấp phép.
Sau khi Cha Sở giải thích đây chỉ là Nhóm hát Thánh ca trong Nhà thờ thôi thì họ nói nếu vậy thì chỉ được gọi là Nhóm/Tốp/Đội hát Thánh ca chư ko đươc gọi là Ca đoàn!

Tui ko theo dõi sâu case này nên chưa biết CQVN áp vô đâu. Theo tui thì:
1. Nếu có Văn bản Hội truyền giáo chuyển giao đất cho Quân đội Saigon thì áp IV.
2. Nếu ko có thì áp III.2

Nếu họ nhận thấy áp nhầm IV thì có lẽ họ sẽ chuyển qua III.2

Nhầm thế nào mà nhầm ?

Nguồn gốc pháp lý khu đất
Theo tài liệu của UBND Q.Tân Bình cung cấp: khu đất có diện tích 4,8ha, tọa lạc tại P.6, Q.Tân Bình.
Trước năm 1975, khu đất trên do Nha giám đốc Viễn thông chế độ cũ quản lý sử dụng làm đài ăngten. Sau năm 1975, Hội đồng Chính phủ có quyết định số 111/CP năm 1977 xác lập quản lý nhà nước đối với khu đất trên, giao Trung tâm Viễn thông 3 tiếp quản và sử dụng làm đài phát tín. Đến năm 1991, khu đất trên được giao cho Bưu điện TP.HCM.

Tức là ngay từ đầu họ đang áp dụng mục IV ! nhưng bây giờ bị dân lật ra mục III 3 ! vì thế cứng họng !
Tại sao họ ko áp dụng mục III2 ngay từ đầu thì lai là vấn đề khác nữa ! haha

 

[American Standard]

Xin lỗi chứ nhiều ông cứ cãi lấy được éo nhìn thẳng vào bản chất của vấn đề!
Thời buổi bây giờ nhà nước éo có lý nó cũng chẳng muốn tranh chấp mẹ gì với tôn giáo, kể cả với cái đám thầy hay sư hổ mang, nhà em có miếng đất gần 2ha có con đường hơn 6m đi vào cùng 2 nhà nữa, bên ngoài có cái chùa họ mua thêm 2 miếng bên kia đường từ 2 chục năm trước, nhà em và các nhà khác cũng ít đến đất, thế là nhà chùa sử dụng riêng con đường, llàm luôn cái am thờ hơn chục năm trước, bên em đã kiện, rồi phá luôn hàng rào con đường đó, nhưng không tiện phá cái am thờ.
Chính quyền cũng ghi nhận vì trong sổ đều thể hiện con đường đó. Trong bản đồ của địa chính cũng ghi nhận như vậy nên rõ ràng là chùa làm sai và yêu cầu chùa trả lại hiện trạng.

Vậy mà chùa cứ chây ỳ và chính quyền cũng bảo nhà em tự thương lượng với chùa và không có động thái gì. Em biết họ ngại đụng vào đất tôn giáo dù mấy cha sư ở chùa đó em biết rõ chẳng ra gì.

Cuối cùng cái chùa này nó mở rỗng thêm khoảng 1.5 m bên hông có 1 con đường cũ 3m có sẵn để nhà em đi, xấu hết thế đất mà mình phải chịu

 

[American Standard]

Có 1 vấn đề mà các Bác nên nhìn nhận 1 cách khách quan.

Bỏ qua yếu tố về quyền sở hữu, cứ cho là của người dân đi, đất này chưa có sổ, nếu vĩnh viễn không làm được sổ không chuyển mục đích được và chỉ làm nông nghiệp thì số tiền 7tr. (Chưa kể các khoản hỗ trợ khác) Có to không?

Em nghĩ là rất to, chỉ vì bán đất giấy tay, chỉ vì nghĩ là có thể cất nhà ở (trái phép) làm giá đất tăng lên đến vài chục triệu nên nghĩ giá đó rẻ.

Bây giờ cho các anh chỉ được canh tác nông nghiệp mà cụ thể là trồng rau màu, không được làm bất cứ gì khác, việc đất anh bị ngập úng do đô thị hóa anh canh tác được hay không, không phải là trách nhiệm của chính quyền nhé.

Vậy thì họ thu nhập bao nhiêu ở đây được? Sống nổi không? Làm nông dân thực thụ được không?

Nếu vậy giá 7tr/m2 rẻ hay đắt.
Bởi vậy, cướp, cướp CCCC!

Em có đất nông nghiệp ở thành phố loại 1 hẳn hoi, nhà nước mở đường đền bù chưa được 100k/ m2 cách nay 7-8 năm . Bây giờ là mt đường lớn trục chính, vài ngàn m2 sổ đó cầm tay em chỉ mong nhà nước đến CƯỚP đất của em với giá 1/2 giá 7tr. kia.
Lực lượng giải tỏa mà mò đến em sẽ huy động người thân dồn các anh ấy vào nhà hàng, em sẽ chiến đấu đến cùng dù tửu lượng kém.

 

[bamebin]

Vụ này nổi tiếng mà, kéo dài phải 8-9 tháng. Đại để là Giám mục HN Ngô Quang Kiệt đòi nhà nước trả lại Nhà Chung và lô đất ở khu gần nhà thờ Thái Hà (trước đó làm cty may) vì nghe nói nhà nước chuẩn bị cho xây CCCC. Để gây sức ép họ huy động giáo dân tràn vào chiếm luôn cả 2 nơi, dựng trại và cầu nguyện. Lúc đầu chỉ vài trăm giáo dân sau đông lên đỉnh điểm là hàng vạn, chủ yếu là giáo dân các tỉnh Nghệ An, Thanh Hoá, Nam Đinh, Thái Bình lên HN hỗ trợ. Giám mục HN tuyên bố nếu CA đàn áp là họ sẽ huy động toàn bộ giáo dân xuống đường biểu tình chống chính phủ ngay!
Dùng dằng mãi rồi đến một hôm ông giám mục Kiệt mới nói hớ 1 câu trong 1 cuộc họp chính thức với lãnh đạo Tp.HN có ti vi quay: tôi thấy nhục nhã với tấm hộ chiếu VN! Thế là xong, liên tục mấy ngày TV chiếu đi chiếu lại câu nói của ông này kèm theo phản ứng của người dân HN đòi nhà nước phải trừng trị ông giám mục phản quốc. Ngay đêm hôm sau (thứ 6 thì phải) không biết thanh niên trẻ trâu ở đâu đông đặc tràn xuống Thái Hà đòi đốt nhà thờ Thái Hà, giết hết các cha xứ v..v, bên giáo dân tụt hết cả tinh thần, sau đó đám thanh niên xông vào phá hết trại, bốc hết từng người ra khỏi khu đất bị chiếm, và lập tức CSCĐ, 113, chó nghiệp vụ nhảy vào tiếp quản, dựng hàng rào thép gai và coi như xong. Sau khi nghe tin Thái Hà thất thủ thì bên Nhà Chung cũng bị giải quyết tương tự, CSCĐ cũng kiểm soát luôn ngay trong đêm. Sáng hôm sau UBNDTPHN ra quyết định xây dưng công viên ở Thái Hà và thư viện ở Nhà Chung. Đến CN tức là 1-2 ngày sau, là cái lễ gì đó rất to của bên Công Giáo, có nhiều giáo dân đến nhà thờ, bên chính quyền cũng sẵn sàng cho 1 cuộc biểu tình của giáo dân (nếu ông Kiệt kêu gọi thì chắc chắn sẽ có hàng ngàn người xuống đường), bên Cựu chiến binh, dân phòng, thanh niên, xe cứu hoả, CSCĐ, cũng sẵn sàng chờ đợi bên ngoài nhà thờ, còn đông hơn cả giáo dân đi lễ...nhưng không có cuộc biểu tình nào xảy ra, khủng hoảng chấm dứt. Mấy tháng sau, lễ Noel, lần đầu tiên nhà thờ lớn HN không trang hoàng đón năm mới...

Mấy mục đoạn sau mình không rõ lắm nhưng đoạn tô màu đỏ là nghề cắt ghép, chụp mũ của XXX. Nguyên văn TGM Kiệt nói như này:
“Do đó, chúng tôi xin nhắc lại, chúng tôi rất mong muốn xây dựng một khối đại đoàn kết dân tộc. Chúng tôi đi nước ngoài rất nhiều, chúng tôi rất là nhục nhã khi cầm cái hộ chiếu Việt Nam, đi đâu cũng bị soi xét, chúng tôi buồn lắm chứ, chúng tôi mong muốn đất nước mình mạnh lên. Làm sao như một anh Nhật nó cầm cái hộ chiếu là đi qua tất cả mọi nơi, không ai xem xét gì cả. Anh Hàn Quốc bây giờ cũng thế. Còn người Việt Nam chúng ta thì tôi cũng mong đất nước lớn mạnh lắm và làm sao thật sự đoàn kết, thật sự tốt đẹp, để cho đất nước chúng ta mạnh, đi đâu chúng ta cũng được kính trọng.”

 

[Sieu Xe01]

Mấy mục đoạn sau mình không rõ lắm nhưng đoạn tô màu đỏ là nghề cắt ghép, chụp mũ của XXX. Nguyên văn TGM Kiệt nói như này:
“Do đó, chúng tôi xin nhắc lại, chúng tôi rất mong muốn xây dựng một khối đại đoàn kết dân tộc. Chúng tôi đi nước ngoài rất nhiều, chúng tôi rất là nhục nhã khi cầm cái hộ chiếu Việt Nam, đi đâu cũng bị soi xét, chúng tôi buồn lắm chứ, chúng tôi mong muốn đất nước mình mạnh lên. Làm sao như một anh Nhật nó cầm cái hộ chiếu là đi qua tất cả mọi nơi, không ai xem xét gì cả. Anh Hàn Quốc bây giờ cũng thế. Còn người Việt Nam chúng ta thì tôi cũng mong đất nước lớn mạnh lắm và làm sao thật sự đoàn kết, thật sự tốt đẹp, để cho đất nước chúng ta mạnh, đi đâu chúng ta cũng được kính trọng.”

Chắc chắn là có chiêu trò của bên AN rồi, nhưng không có dán, mà chỉ có cắt thôi. Chắc chắn là giám mục Kiệt có nói câu đó với clip phát trên TV trong cái đoạn tự trào về sự thua kém của đất nước so với xung quanh blah blah, nhưng khi ông ý dùng từ "tôi cảm thấy NHỤC NHÃ...." thì rõ là quá hớ, nó không còn là tâm huyết nữa mà là sự xúc phạm...Phản ứng của Giáo hội HN là rất yếu ớt, chỉ tung ra bản transcript như bác dẫn ra ở trên thôi, và các nhà thờ, giáo dân xung quanh không giám phản ứng (xuống đường hiệp thương hay bảo vệ người cầu nguyện khi bị tấn công) là do họ cũng thấy khó xử vì câu nói đó của ông Kiệt, và dân thường thì thực sự họ đã rất tức giận. Các tổ khu phố quanh Thái Hà khi đó đã dùng từ "thằng Kiệt" khi nói về ông giám mục và yêu cầu nhà nước phải giải quyết ngay nếu không chính họ sẽ đi nhổ trại. Sau lần phát ngôn đó thì ông Kiệt tắt điện hoàn toàn, không xuất hiện ra công chúng luôn, chấp nhận thua cuộc và xin từ chức Giám mục HN. Nếu bị nhét chữ vào mồm thì không có chuyện đó đâu

Nhưng trước đó thì phe ông Kiệt đã bế tắc rồi, vì AN họ đã chặn không cho giáo dân lên HN từ 1-2 tháng trước: cứ xe buýt nào chở người từ xứ đạo là bị CSGT tìm cách bắt dọc đường với đủ loại lỗi. Còn từng nhóm người từ xứ đạo mà ra QL1 bắt xe riêng lẻ thì các xe khách không dám cho lên xe vì sợ CSGT làm khó, trong khi dân cầu nguyện toàn là dân xứ đạo các nơi chứ giáo dân HN chỉ là lúc đầu, số lượng vì thế ngày càng giảm. Dân HN thì ngày càng ghét giáo dân "nhà quê" lên làm tắc đường ảnh hưởng đến cuộc sống của họ. Bản thân giáo dân cầu nguyện cũng ngày một mệt mỏi mà không có sự ủng hộ của dân địa phương nên họ cũng mất dần tinh thần, Giáo hội HN cũng cạn tiền....nhưng cũng không thỏa hiệp.