Vỗ đi , vui đi , có bao lâu mà hững hờMình đang vỗ tay đây
- Status
- Không mở trả lời sau này.
Hehe, hiểu ý bác ám chỉ cái gì! Không, tôi chỉ là người thích tám chuyện chính chị chính em, lịch sử linh tinh trên này thôi, những chuyện mà ngoài XH ít người quan tâm ....A phân tích hay quá, cứ y như ng trong cuộc của AK17
Tôi cũng ngạc nhiên là có vẻ rất ít người biết/nhớ đến vụ 2008 Thái Hà-Nhà Chung ở HN, cũng như mấy vụ bạo động ở Tây Nguyên đầu năm 2000 v..v. Toàn những vụ phải nói là nếu ở các nước khác khó mà giải quyết gọn gàng như ở VN. Thông tin thì phải đọc lề trái, và nguồn trung gian như BBC, các diễn đàn mạng khi đó, thì cũng hình dung bức tranh khá rõ nét. Nguồn chính thống không bao giờ đưa tin đâu.
Tụi này chưa bị phạt bởi luật ANM à?@anhbocau
@sumotintin
Nhẹ lời các bác ơi.
Xí xóa đi.
Đi thẳng vào việc chính ...bằng các dẫn chứng cụ thể và lập luận.
Tks all.
E ít khi cmt trên os.
Nhưng vụ này thì e ...tò mò quá!
E không hiểu được tư duy và lập luận của các "nhà báo có tâm/ yêu nước" như Osin/ Bachhoan/ xxxDanh/ ...
(Trên fb họ "rên"/ "la"/ chửi ...kinh khủng. Cả một lượng lớn fan cuồng chạy rầm rập theo ...mà hoàn toàn không có lập luận gì.
Kinh khủng ...e chỉ dám ngó, không dám cmt gì).
Nên mới hỏi kỹ các bác.
Mong các bác chỉ giáo.
Hay là ng của AK17
Tụi này chưa bị phạt bởi luật ANM à?
Hay là ng của AK17
Theo e nghi nghi thì...
Hội này là ..."cá lòng tong"/ tép riu ...không ai thèm bắt.
Cq cũng muốn có một hội vô hại nói nhảm để ...khoe với thế giới là VN đang dân chủ/ tự do ngôn luận.
Một phần trong họ chắc thuộc nhóm 47
Hehe, hiểu ý bác ám chỉ cái gì! Không, tôi chỉ là người thích tám chuyện chính chị chính em, lịch sử linh tinh trên này thôi, những chuyện mà ngoài XH ít người quan tâm ....
Tôi cũng ngạc nhiên là có vẻ rất ít người biết/nhớ đến vụ 2008 Thái Hà-Nhà Chung ở HN, cũng như mấy vụ bạo động ở Tây Nguyên đầu năm 2000 v..v. Toàn những vụ phải nói là nếu ở các nước khác khó mà giải quyết gọn gàng như ở VN. Thông tin thì phải đọc lề trái, và nguồn trung gian như BBC, các diễn đàn mạng khi đó, thì cũng hình dung bức tranh khá rõ nét. Nguồn chính thống không bao giờ đưa tin đâu.
Kể chi tiết thì khá rõ nhưng hơi sai một tý . Ông NQK là Tổng Giám Mục chứ không phải Giám Mục. TGM to hơn giám mục nhiều lắm , dù chức vị tôn giáo thì cũng là giám mục . Khác với bên Phật Giáo (Bắc Tông) có 3 chức vị tôn giáo là Đại Đức -> Thượng Tọa -> Hòa Thượng thì bên Thiên Chúa Giáo chỉ có 2 chức "Thánh" thôi : Linh Mục -> Giám Mục . Ngay cả các Hồng Y hay Giáo Hoàng chỉ mang chức Giám Mục thôi . Có nhiều sự khác biệt giữa Giám Mục và Linh Mục nhưng cái cốt yếu nhất là chỉ có Giám Mục mới có quyền thụ phong người khác thành linh mục, còn Linh Mục thì không có quyền đó . Ngoài ra bên Thiên Chúa Giáo còn có chức "Phó Tế" mà minh xét ra chưa phải là chức "Thánh" vì Phó Tế không thể hành xử “in persona Christi”, không được làm quản xứ, không được "Xức Dầu", "Hòa Giải", "Bí Tích Thánh Thể " .
Trong vụ Nhà Chung, Thái Hà thì chính quyền giải quyết khá khôn ngoan khi đu dây với Vatican (hứa hẹn nâng cấp ngoại giao, vv...vv...) để loại TGM NQK và xoa dịu giáo dân . HĐGMVN thiếu đoàn kết và lãnh đạo hội đồng lúc đó hơi "nhu" (mượn chữ "nhu" của luật sư Civic) .
Đúng rồi, hồi đó gọi là Tổng Kiệt mà.Kể chi tiết thì khá rõ nhưng hơi sai một tý . Ông NQK là Tổng Giám Mục chứ không phải Giám Mục. TGM to hơn giám mục nhiều lắm , dù chức vị tôn giáo thì cũng là giám mục . Khác với bên Phật Giáo (Bắc Tông) có 3 chức vị tôn giáo là Đại Đức -> Thượng Tọa -> Hòa Thượng thì bên Thiên Chúa Giáo chỉ có 2 chức "Thánh" thôi : Linh Mục -> Giám Mục . Ngay cả các Hồng Y hay Giáo Hoàng chỉ mang chức Giám Mục thôi . Có nhiều sự khác biệt giữa Giám Mục và Linh Mục nhưng cái cốt yếu nhất là chỉ có Giám Mục mới có quyền thụ phong người khác thành linh mục, còn Linh Mục thì không có quyền đó . Ngoài ra bên Thiên Chúa Giáo còn có chức "Phó Tế" mà minh xét ra chưa phải là chức "Thánh" vì Phó Tế không thể hành xử “in persona Christi”, không được làm quản xứ, không được "Xức Dầu", "Hòa Giải", "Bí Tích Thánh Thể " .
Trong vụ Nhà Chung, Thái Hà thì chính quyền giải quyết khá khôn ngoan khi đu dây với Vatican (hứa hẹn nâng cấp ngoại giao, vv...vv...) để loại TGM NQK và xoa dịu giáo dân . HĐGMVN thiếu đoàn kết và lãnh đạo hội đồng lúc đó hơi "nhu" (mượn chữ "nhu" của luật sư Civic) .
Sau vụ đó thì 3X ép Giáo hội phải thay ông Kiệt càng sớm càng tốt và ông Kiệt cũng chủ động từ chức luôn. Có lần làm việc với HĐ Giám mục VN, 3X "nhờ các vị trong HĐGM giáo dục và khuyên bảo TGM Kiệt không nên đi ngược lại tinh thần đại đoàn kết dân tộc, gây chia rẽ tôn giáo blah blah...", rồi TV báo chí tường thuật nguyên văn luôn, đúng là truy cùng diệt tận.
Tranh luận nghiêm túc nhé! Tks các bác.
Em chỉ muốn tìm hiểu thêm một cách logic và khoa học. Bỏ qua cái kiểu chụp mũ ...bò đỏ bò vàng/ dân tham quan cướp .../ cộng sản khát náu/ bất nhân ...
Gia đình xin cám ơn.
Kính mong các bác tranh luận theo từng topic. Đặc biệt là các cao nhân: Nguyet, Sumo, Civic, ...
1. Đất có sổ đỏ/ hồng.../ GCN gì không? (Hoặc tờ giấy nào đó tương tự).
Cq 75: theo e biết là chắc chắn không.
Cq trước 75: e chưa hề thấy.
2. Đất này có vô chủ không? Có chủ.
Theo e biết là trước 54 thuộc Pháp.
Sau 54 thuộc Nha thông tin quản lý.
Có nghe loáng thoáng là “chủ sở hữu đất là linh mục ABC” nào đó. Điều đó có nghĩa là Nha thông tin mượn đất của cha. Nhưng chẳng thấy có văn bản nào nói về điều này.
3. Nếu đất có chủ. Chủ đất là ai?
Trước 75 mà của Nha TT, thì sau 75 của nhà nước.
Trước 75 của Cha đạo, thì: có văn bằng? Nếu Cha đã mất thì có di chúc? Nếu câu trả lời là không thì ...mặc nhiên của nhà nước!
Trước 75 của Nhà thờ, mà Cha đạo là người đại diện quản lý, thì: có văn bằng không? “nhà thờ” trong nội dung này có phải là “cơ sở tôn giáo hợp pháp” (theo định nghĩa của cq sau 75) không? Nếu câu trả lời là “không” thì ...mặc nhiên là của nhà nước.
4. Một điều chắc chắn là: “dân” không phải là chủ sở hữu, “dân” không phải là khai hoang.
... mà “dân” chỉ mượn đất có chủ để trồng trọt.
... mọi biên nhận/ biên lai ...chứng từ thuê đất/ đóng thuế đất... là không có ý nghĩa gì cả.
Nếu có, chỉ để hỗ trợ/ đền bù hoa màu trên đất.
5. Khu này có quy hoạch từ trước. Không cấp phép xd. Mà cũng không thể cấp phép được vì không có “dân” nào là chủ đất cả.
“Dân” cứ xây, thì cq đương nhiên phải đập/ giải toả.
6. “Dân” nói là cq phải hợp thức hoá cho họ vì họ ở trước 1993. Sai.
”Dân” không ở đó, “dân” chỉ trồng trọt trên đó. Và đất đó không phải là đất vô chủ, không phải là do “dân” khai hoang.
Vậy cq không cấp sổ, không cho xd là đúng!
7. Cq dã man, đuổi dân ra đường sát tết! 98% là sai.
Lý do: việc thông báo quy hoạch/ giải toả đã có hàng chục năm. Nhiều năm qua cq đã thông báo rầm rộ. Nhiều tháng qua đã triển khai quyết liệt. Các thông báo, biên bản hành chính,... dày cả thước rồi.
Cq cũng chi ra, nghe đâu 7tr/m2 tổng cộng chừng 150 tỷ để hỗ trợ di dời/ giải toả.
8. Ngoài lề:
Hoàn toàn không thấy ý kiến chính thức của Giáo hội/ Nhà thờ.
Rất ít báo chính thống đăng tin. Chỉ đăng vài dòng chung chung khi xảy ra vụ việc, sau này mới có vài bài khá khách quan.
FB cũng ít rầm rộ.
To miệng nhất là mấy anh cờ vàng, phe “dân chủ”, các “nhà hoạt động xã hội”, ...và các nhà báo thất thời (Osun/ B Hoàn/ ...) ...và rất nhiều “người kinh doanh mạng” ...
9. Suy nghĩ của cá nhân:
- Vụ này cq đã nắm rất chắc, rất tự tin về chiến thắng nên làm quyết liệt và mạnh dạn. Hành động bài bản.
- Lưu ý thêm là đc “người tốt” trước giờ khá thận trọng và luôn thể hiện hiền lành/ thận trọng trong mọi việc, ... do đó tính bolero của cq rất cao. Suy ra là cq không thể liều lĩnh làm bậy vào lúc này, nhất là sau vụ Thủ Thiêm.
- Báo chí VN không dám nói bậy vì sợ luật ANM.
- Lưu ý thêm luật ANM có hiệu lực từ 1.1 và chiến dịch bắt đầu 4.1. Có thể cho rằng đây là 1 phép thử, để cq đánh giá hiệu quả của luật ANM.
Bác Vitor lập luận và lý luận vững vàng quá . Giáo dân Nguyet Nguahoang đuối lý , không thể phản bác gì được nữa
Chốt lại : chưa thấy chứng cớ nào xác thực là đất vườn rau đó của dân (giấy chủ quyền do chính quyền cũ thời ông Diệm hay ông Thiệu cấp chứ không phải giấy do ông linh mục nào đó xác nhận, vì linh mục không đại diện chính quyền ) . Sau 75 cũng chẳng thấy cơ quan chính quyền cấp giấy tờ nhà đất cho bất cứ ai sống trên vườn rau đó cả thì rõ ràng đất đó là của CQ , không bàn cãi được gì nữa .
Các vụ chửi trên FB thì phải coi từ cái vụ cải cách chữ viết kìa mới khôi hài .Về hình thức (tình trạng và diễn biến sự việc) e hoàn toàn nhất trí với bác.
Hồi 92-97 e có cô bạn gái ở ngay sát nhà thờ lớn khu vực này. Đi ngang thường xuyên.
Sau ngày thỉnh thoảng có ghé ăn nhậu ở khu này.
Vài ngày trước cũng đi đến có ngó nghiêng.
Cơ mà ...
1. Hình như bác hiểu lầm ý anhbocau. Có lẽ là do cách diễn đạt thôi.
Thôi bỏ đi.
2. Văn bằng pháp lý thì "phe chống cq" chưng ra trên fb nhiều. Nhưng e chẳng thấy cái nào có giá trị/ có ý nghĩa cả.
3. Nhiều cây bút trí thức/ nhà báo ...la làng ...la kinh khủng ... Còn hội phan cuồng đua theo thì ...thôi rồi!!!
E đọc đi đọc lại mà chẳng hiểu lý lẽ của họ là gì? Và họ muốn gì? Họ yc cq phải làm gì cho họ vừa lòng???!!! (Cũng như bác @Nguyet trên OS này vậy. )
Nếu mà có đọc cẩn thận sẽ không chửi văng mạng như vậy .
Gần nhà mình có mấy anh chị có FB thì chửi dã man mà trình độ học vấn thì chưa qua 12 .....
Đụng vào thì tụi nó gán ghép mình là xxx , rồi đòi chửi đòi chém . Rồi thì có 1 từ ngữ bắt nguồn từ chuyện này nôm na gọi là : quyền lực mạng .
Rồi từ đó họ có ảo tưởng là họ có sức mạnh thật sự .
- Status
- Không mở trả lời sau này.