4/2/15
253
292
63
Mới tuần trước e có việc chạy qua hầm thủ thiêm.e thấy có 1 chiếc hình như seanna thì phải đi phía sau e kg bật đèn.e bèn hạ kính xuống và thò ta ra bóp bóp để báo hiệu bật đèn.nhưng bác tài kg biết bật mà kg hiểu sao bác ấy lại vượt qua bên phải chạy lên trên e.lúc chạy qua e thì e có nhá đèn loạn xạ.và chuyện gì tới nó củng tới CSGT chạy phía sau lên và dẫn a ấy qua hầm cho nhanh.vì bác ấy sai luật nên e kg dùng từ xx.
À, thì ra bác là chim mồi ở hầm Thủ Thiêm, nếu bác không giơ tay ra bóp bóp thì xe đó đâu có vượt để bị vịnh lỗi vượt trong hầm. Bác ác lắm, bác hại người còn lên đây nữa nha, mình sẽ theo dõi và chăm sóc bác kỹ, hehe
 
Hạng B2
16/1/15
138
222
43
Vậy tóm lại có quy định nào "luật k cấm ta được phép làm" trong các văn bản pháp quy, hay ta phải suy diễn ra?
Và có hay k nhưng trường hợp "luật k cấm ta làm thì vẫn bị phạt"?
Em thiệt là không đồng ý với lối suy nghĩ này của bác, người dân chúng em chỉ biết đơn giản như là những cái luật cấm đã được liệt kê và sẽ tiếp tục được cập nhật khi phát sinh mới trong xã hội, còn cái được phép làm thì làm sao mà liệt kê hết được,"ăn, nhậu, ngủ, nghỉ... bắt buộc phải được luật cho phép sao? Vì vậy khi phạt chúng em điều gì đó thì bao giờ cũng có căn cứ để xử phạt. Cái căn cứ đó chúng em hiểu gọn lại là luật. Vì vậy chúng em hiểu rằng là luật không cấm thì chúng em làm. Cái này bác cho là suy diễn cũng không sao vì chúng em đã suy diễn đúng. Còn cái điều mà "luật k cấm ta làm thì vẫn bị phạt" thì do chúng em thiếu hiểu biết hết luật mà thôi.
 
Hạng F
30/7/06
12.516
4.298
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Em thiệt là không đồng ý với lối suy nghĩ này của bác, người dân chúng em chỉ biết đơn giản như là những cái luật cấm đã được liệt kê và sẽ tiếp tục được cập nhật khi phát sinh mới trong xã hội, còn cái được phép làm thì làm sao mà liệt kê hết được,"ăn, nhậu, ngủ, nghỉ... bắt buộc phải được luật cho phép sao? Vì vậy khi phạt chúng em điều gì đó thì bao giờ cũng có căn cứ để xử phạt. Cái căn cứ đó chúng em hiểu gọn lại là luật. Vì vậy chúng em hiểu rằng là luật không cấm thì chúng em làm. Cái này bác cho là suy diễn cũng không sao vì chúng em đã suy diễn đúng. Còn cái điều mà "luật k cấm ta làm thì vẫn bị phạt" thì do chúng em thiếu hiểu biết hết luật mà thôi.

Bác cho là bác suy diễn đúng thì cứ làm, còn khi đụng chuyện thì đúng hay k họ sẽ đối chiếu quy định pháp luật. Bác nói "luật k cấm tôi cứ làm", họ hỏi "quy định đó ở đâu?", bác trả lời sao?

Còn luật có quy định những điều ta bắt buộc phải biết, khi đã ở một độ tuổi nào đó, và trao cho ta "năng lực hành vi pháp luật". Khi đó bác nói bác k biết mà vi phạm, thì pháp luật vẫn xử lý bác.

Ví dụ như bác bụp con gái người ta 15 tuổi, xong bác bảo k biết luật cấm, nhưng bác vẫn mỏ máu.
Hay bác sản xuất, chế tác, buôn bán vàng (pháp luật k cấm), bị xử phạt, bác nói "Luật k cấm bác được phép làm", nhưng bác có tèo k?

Nên ở đây e chỉ phản biện, bác cái câu mà nhiều người cứ nhem nhẻm, truyền tụng nhau "luật k cấm ta được phép làm", chứ chưa nói đến việc được vượt trên cầu hay k.
Việc luật k cấm chỉ là điều kiện cần, luật cho phép mới là điều kiện đủ. Ví dụ như mua bán vàng là ngành nghề k bị cấm, ta được phép làm, NHƯNG với điều kiện đủ là khi đã được cấp phép sản xuất, chế tác, kinh doanh vàng.
 
Hạng D
1/11/09
3.153
2.182
113
37
Bình Dương
Bác cho là bác suy diễn đúng thì cứ làm, còn khi đụng chuyện thì đúng hay k họ sẽ đối chiếu quy định pháp luật. Bác nói "luật k cấm tôi cứ làm", họ hỏi "quy định đó ở đâu?", bác trả lời sao?

Còn luật có quy định những điều ta bắt buộc phải biết, khi đã ở một độ tuổi nào đó, và trao cho ta "năng lực hành vi pháp luật". Khi đó bác nói bác k biết mà vi phạm, thì pháp luật vẫn xử lý bác.

Ví dụ như bác bụp con gái người ta 15 tuổi, xong bác bảo k biết luật cấm, nhưng bác vẫn mỏ máu.
Hay bác sản xuất, chế tác, buôn bán vàng (pháp luật k cấm), bị xử phạt, bác nói "Luật k cấm bác được phép làm", nhưng bác có tèo k?

Nên ở đây e chỉ phản biện, bác cái câu mà nhiều người cứ nhem nhẻm, truyền tụng nhau "luật k cấm ta được phép làm", chứ chưa nói đến việc được vượt trên cầu hay k.
Việc luật k cấm chỉ là điều kiện cần, luật cho phép mới là điều kiện đủ. Ví dụ như mua bán vàng là ngành nghề k bị cấm, ta được phép làm, NHƯNG với điều kiện đủ là khi đã được cấp phép sản xuất, chế tác, kinh doanh vàng.
Thật ra cái cụm từ "Luật không cấm" là cụm từ dùng để nói miệng với nhau cho người ta dễ hiểu.
Có những vấn đề trong Luật cũng như trong các văn bản pháp quy khác người ta không dùng từ nghiệm cấm, cấm mà có thể dùng những từ ngữ mang tính chất nhẹ hơn do mức độ của hành vi đó không quá nguy hiểm/nặng.
Tuy nhiên, bác dawmgoodman nói: "Việc luật k cấm chỉ là điều kiện cần, luật cho phép mới là điều kiện đủ" thì nó không phản ánh đúng tinh thần của Hiến pháp và các văn bản Luật khác.
Nguyên tắc chung xây dựng các văn bản Luật sau này là quy định những cái nào cần, cấm những cái nào cần, còn lại người dân được quyền làm. Tuy nhiên, một số vấn đề mới phát sinh mà luật chưa bao quát hết thì không có nghĩa là người dân không sai, cũng không có nghĩa là nhà nước đúng.
 
Hạng F
30/7/06
12.516
4.298
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Thật ra cái cụm từ "Luật không cấm" là cụm từ dùng để nói miệng với nhau cho người ta dễ hiểu.
Có những vấn đề trong Luật cũng như trong các văn bản pháp quy khác người ta không dùng từ nghiệm cấm, cấm mà có thể dùng những từ ngữ mang tính chất nhẹ hơn do mức độ của hành vi đó không quá nguy hiểm/nặng.
Tuy nhiên, bác dawmgoodman nói: "Việc luật k cấm chỉ là điều kiện cần, luật cho phép mới là điều kiện đủ" thì nó không phản ánh đúng tinh thần của Hiến pháp và các văn bản Luật khác.
Nguyên tắc chung xây dựng các văn bản Luật sau này là quy định những cái nào cần, cấm những cái nào cần, còn lại người dân được quyền làm. Tuy nhiên, một số vấn đề mới phát sinh mà luật chưa bao quát hết thì không có nghĩa là người dân không sai, cũng không có nghĩa là nhà nước đúng.

Ta xét về logic thì có các trường hợp sau:
1. luật cấm
2. luật k cấm, nhưng làm phải được phép (có điều kiện).
3. luật k cấm, được làm vì luật tự động cho phép.
4. luật k cấm, nhưng không tự động cho phép (thiếu quy định, chưa tiên liệu...).

Như vậy:
trường hợp 1 thì chắc chắn k được làm.
trường hợp 2 thì tuy k cấm, nhưng rõ ràng phải được phép mới được làm.
trường hợp 3 thì k cấm, và được làm, vì đã được tự động cấp phép.
trường hợp 4 là còn lấn cấn, vì luật k cấm, nhưng cũng k tự động cho phép, thì cái này sẽ tuỳ thuộc vào xem xét của cơ quan thẩm quyền, tất nhiên ta là dân sẽ yêu cầu "suy đoán có lợi" cho dân. Tuy nhiên, cơ quan thẩm quyền cũng có quyền xem xét "khách quan, toàn diện" để đưa vụ việc sang hướng khác. Nói chung là sẽ có rủi ro về pháp lý như việc "bầu Kiên" vậy.

Nên, việc "luật k cấm" chắc chắc là điều kiện cần, và "được cho phép, hoặc tự động cho phép" - noi chung là "được luật cho phép", mới là điều kiện đủ - 100% để thực hiện mà k có rủi ro pháp lý.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng D
1/11/09
3.153
2.182
113
37
Bình Dương
Ta xét về logic thì có các trường hợp sau:
1. luật cấm
2. luật k cấm, nhưng làm phải được phép (có điều kiện).=> em sửa: Làm p[BCOLOR=rgb(255, 255, 255)]hải thỏa mãn các điều kiện, yêu cầu và các quy định có liên quan.[/BCOLOR]
3. luật k cấm, được làm vì luật tự động cho phép.
4. luật k cấm, nhưng không tự động cho phép (thiếu quy định, chưa tiên liệu...).

Như vậy:
trường hợp 1 thì chắc chắn k được làm.
trường hợp 2 thì tuy k cấm, nhưng rõ ràng phải được phép mới được làm.=> Nếu cá nhân đáp ứng đầy đủ các yêu cầu, quy chuẩn, quy định thì được phép. Tuy nhiên, số lượng hành vi đòi hỏi không nhiều.
trường hợp 3 thì k cấm, và được làm, vì đã được tự động cấp phép.
trường hợp 4 là còn lấn cấn, vì luật k cấm, nhưng cũng k tự động cho phép, thì cái này sẽ tuỳ thuộc vào xem xét của cơ quan thẩm quyền, tất nhiên ta là dân sẽ yêu cầu "suy đoán có lợi" cho dân. Tuy nhiên, cơ quan thẩm quyền cũng có quyền xem xét "khách quan, toàn diện" để đưa vụ việc sang hướng khác. Nói chung là sẽ có rủi ro về pháp lý như việc "bầu Kiên" vậy.
=> Trường hợp này em gọi là lách luật như em đã nêu trong bình luận đầu tiên. Không phải lách là sai, mà lách không có nghĩa là đúng.
Nên, việc "luật k cấm" chắc chắc là điều kiện cần, và "được cho phép, hoặc tự động cho phép" - noi chung là "được luật cho phép", mới là điều kiện đủ - 100% để thực hiện mà k có rủi ro pháp lý.
[BCOLOR=#ffffff]Quan điểm của bác dawmgoodman không sai nhưng nếu đặt vào tình huống "Vấn đề vượt trên cầu, cầu vượt, hầm" sẽ khiến nhiều bác hoang mang.[/BCOLOR]
 
Hạng F
30/7/06
12.516
4.298
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
[BCOLOR=#ffffff]Quan điểm của bác dawmgoodman không sai nhưng nếu đặt vào tình huống "Vấn đề vượt trên cầu, cầu vượt, hầm" sẽ khiến nhiều bác hoang mang.[/BCOLOR]
về vượt trên cầu thì quá rõ, em chẳng tham gia mà chỉ tham gia vì thấy mấy bác hay nói "luật k cấm ta được quyền làm".
Ai mà bị thổi vượt trên cầu có trên 1 làn, k có biển cấm vượt, nét đứt thì cứ xin BB, e bao đâm hết.
 
Hạng F
16/7/15
6.348
26.287
113
Bác cho là bác suy diễn đúng thì cứ làm, còn khi đụng chuyện thì đúng hay k họ sẽ đối chiếu quy định pháp luật. Bác nói "luật k cấm tôi cứ làm", họ hỏi "quy định đó ở đâu?", bác trả lời sao?

Còn luật có quy định những điều ta bắt buộc phải biết, khi đã ở một độ tuổi nào đó, và trao cho ta "năng lực hành vi pháp luật". Khi đó bác nói bác k biết mà vi phạm, thì pháp luật vẫn xử lý bác.

Ví dụ như bác bụp con gái người ta 15 tuổi, xong bác bảo k biết luật cấm, nhưng bác vẫn mỏ máu.
Hay bác sản xuất, chế tác, buôn bán vàng (pháp luật k cấm), bị xử phạt, bác nói "Luật k cấm bác được phép làm", nhưng bác có tèo k?

Nên ở đây e chỉ phản biện, bác cái câu mà nhiều người cứ nhem nhẻm, truyền tụng nhau "luật k cấm ta được phép làm", chứ chưa nói đến việc được vượt trên cầu hay k.
Việc luật k cấm chỉ là điều kiện cần, luật cho phép mới là điều kiện đủ. Ví dụ như mua bán vàng là ngành nghề k bị cấm, ta được phép làm, NHƯNG với điều kiện đủ là khi đã được cấp phép sản xuất, chế tác, kinh doanh vàng.
chính câu tô đổ của bác đã nói lên là luật không cấm là được làm;
đụng chuyện thì lật luật / qui định / văn bản / ... ra thôi; nếu nó nằm trong đó thì rõ ràng do ta không nắm hết luật /.... nếu nó không nằm trong đó thì các đồng chí phạt theo cái gì !?!?

em nhớ "câu đó" nó không nằm trong luật mà nằm tận hiến pháp !?!?
 
  • Like
Reactions: mdn298
Hạng B1
9/8/14
83
38
18
43
Ho Chi Minh City, Vietnam
Có bác nào đi hướng Đồng Nai qua hầm chui tam hiệp chuyển làn bị phạt chưa? Em nghe tài xế cty em nói dạo này xxx hay canh me chỗ này. hôm rồi xxx bụp tài xế cty em hết hai xị vì bị hù lỗi vượt trong hầm.