Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

@ Bác Daw : em chờ phản biện và khái niệm về vụ "chuyển hướng" của bác lâu quá nhen

Bác mà k phản biện chủ đề 1,2,3 thì em phải coi như bác đồng ý quan điểm của e 3 chủ đề đó rồi đề tranh luận với bác chủ đề 4 nhé, chứ k sau lại quay lại mất công lắm, và k liền mạch.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Theo bác clieduyet thì chuyển hướng theo luật GTĐB gồm 2 hành vi là:
1. quay đầu.
2. rẽ để tiếp tục di chuyển trên phần đường khác không cùng phần đường đang đi (không liên tục về phần đường trên cùng một trục) .

Confirm cái này nhé? chưa ổn bác tự chỉnh đi, kakaka. Luật của bác quy định đọc mà k hiểu sao thi hành?

Thì bác cứ nêu quan điểm đi ạ. Vì vấn đề này liên quan đến "diễn giải" và "cách hiểu" nên không thể đưa ra 1 khái niệm chủ quan. Em mà làm luật thì cứ đưa ra chứ cần gì bác hiểu

Ok, giờ em hỏi bác vài câu:

1. Bác đã phân tích rằng di chuyển trong BB là "đi thẳng trong BB", do đó k cần phải xi nhan? bác vẫn giữ quan điểm này?
2. Khi chuyển hướng, thông tin bác muốn gửi đến người khác khi xi nhan là gì?
3. Bác nói "khi trước giao lộ 2 làn, sang khỏi giao lộ chỉ còn 1 làn thì cũng k xem là liên tục về làn đường, và trường hợp này cần xi nhan?

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Theo bác clieduyet thì chuyển hướng theo luật GTĐB gồm 2 hành vi là:
1. quay đầu.
2. rẽ để tiếp tục di chuyển trên phần đường khác không cùng phần đường đang đi (không liên tục về phần đường trên cùng một trục) .

Confirm cái này nhé? chưa ổn bác tự chỉnh đi, kakaka. Luật của bác quy định đọc mà k hiểu sao thi hành?

Thì bác cứ nêu quan điểm đi ạ. Vì vấn đề này liên quan đến "diễn giải" và "cách hiểu" nên không thể đưa ra 1 khái niệm chủ quan. Em mà làm luật thì cứ đưa ra chứ cần gì bác hiểu

Ok, giờ em hỏi bác vài câu:

1. Bác đã phân tích rằng di chuyển trong BB là "đi thẳng trong BB", do đó k cần phải xi nhan? bác vẫn giữ quan điểm này?
2. Khi chuyển hướng, thông tin bác muốn gửi đến người khác khi xi nhan là gì?
3. Bác nói "khi trước giao lộ 2 làn, sang khỏi giao lộ chỉ còn 1 làn thì cũng k xem là liên tục về làn đường, và trường hợp này cần xi nhan?

1. Đúng.
2. Thông tin cần gửi:

- Tôi chuẩn bị giảm tốc độ và chuyển hướng về phía trái/phải, phương tiện (đi sau ) chú ý giảm tốc độ và ko vượt về phía trái/phải.
- Tôi đang chuyển hướng về phía…, các phương tiện (trước mặt) chú ý tốc độ an toàn và có hành động phù hợp.

3. Bác hiểu nhầm rồi. Ý em nói là trong trường hợp đặc biệt này dù không có sự liên tục về làn đường nhưng vẫn xem là “cùng đường/cùng hướng lưu thông” nên không cần xi-nhan.

 

[TOAGT]

Re: [xinhan] trái hay phải?

@ Bác Daw : em chờ phản biện và khái niệm về vụ "chuyển hướng" của bác lâu quá nhen

Bác mà k phản biện chủ đề 1,2,3 thì em phải coi như bác đồng ý quan điểm của e 3 chủ đề đó rồi đề tranh luận với bác chủ đề 4 nhé, chứ k sau lại quay lại mất công lắm, và k liền mạch.

Chủ đề 1 em ok ý kiến đã nêu.
Chủ đề 2,3 theo em thì muốn xác định hợp lý hay không trong giao thông thì phải xác định được hành vi đó là gì; các yếu tố hình thành, tác động hay góc độ nhìn về hành vi đó như thế nào, góc độ nào. Em không ý kiến vì các tranh luận chưa thống nhất các yếu tố trên.
Em chờ bác ở chủ đề 4 thôi vì theo em thì đây mới là nội dung giải quyết các chủ đề 2,3.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

@ Bác Daw : em chờ phản biện và khái niệm về vụ "chuyển hướng" của bác lâu quá nhen

Bác mà k phản biện chủ đề 1,2,3 thì em phải coi như bác đồng ý quan điểm của e 3 chủ đề đó rồi đề tranh luận với bác chủ đề 4 nhé, chứ k sau lại quay lại mất công lắm, và k liền mạch.

Chủ đề 1 em ok ý kiến đã nêu.
Chủ đề 2,3 theo em thì muốn xác định hợp lý hay không trong giao thông thì phải xác định được hành vi đó là gì; các yếu tố hình thành, tác động hay góc độ nhìn về hành vi đó như thế nào, góc độ nào. Em không ý kiến vì các tranh luận chưa thống nhất các yếu tố trên.
Em chờ bác ở chủ đề 4 thôi vì theo em thì đây mới là nội dung giải quyết các chủ đề 2,3.

Hix, chủ đề 4 là bao gồm chủ đề 2, 3 mà bác.
Vì chủ đề 4 là khái niệm bao trùm của 1,2,3. Nếu 1 hành vi nào đó có đủ các yếu tố 1,2,3 thì nó sẽ được đưa vào trong chủ đề 4 chứ?

Ví dụ đã chốt 1,2,3:
1. phải xinhan cả quá trình từ khi muốn chuyển hướng đến hoàn tất.
2. chuyển hướng bao gồm
-rẽ
-quay đầu
-tấp lề
-...
3. khi chuyển hướng có tín hiệu báo theo hướng đánh volant.

Thì quan điểm chủ đề 4 của e là:
các phương tiện khi:
-rẽ
-quay đầu
-tấp lề
-...
phải có tín hiệu báo theo hướng đánh volant, và thực hiện báo hiêu cả quá trình từ khi muốn chuyển hướng đến hoàn tất.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

2. Khi chuyển hướng, thông tin bác muốn gửi đến người khác khi xi nhan là gì?

Thông tin cần gửi:
- Tôi chuẩn bị giảm tốc độ và chuyển hướng về phía trái/phải, phương tiện (đi sau ) chú ý giảm tốc độ và ko vượt về phía trái/phải.
- Tôi đang chuyển hướng về phía…, các phương tiện (trước mặt) chú ý tốc độ an toàn và có hành động phù hợp.

Ok, em hỏi tiếp.
bác nói chữ "chuyển hướng về phía..." là so với làn đường đang đi hay so với hướng giữ thẳng volant đang đi?

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

2. Khi chuyển hướng, thông tin bác muốn gửi đến người khác khi xi nhan là gì?

Thông tin cần gửi:
- Tôi chuẩn bị giảm tốc độ và chuyển hướng về phía trái/phải, phương tiện (đi sau ) chú ý giảm tốc độ và ko vượt về phía trái/phải.
- Tôi đang chuyển hướng về phía…, các phương tiện (trước mặt) chú ý tốc độ an toàn và có hành động phù hợp.

Ok, em hỏi tiếp.
bác nói chữ "chuyển hướng về phía..." là so với làn đường đang đi hay so với hướng giữ thẳng volant đang đi?

Em đã định nghĩa chuyển hướng là rẽ sang đường khác / phần đường khác hoặc quay đầu sang phần đường khác.

Vì vậy "chuyển hướng về phía..." ở đây là so với đường đang đi/ phần đường đang đi.

Ở đây em ko hề đề cập đến làn đường hay hướng đánh volant vì ví dụ cụ thể sau:

"Em đang chạy trên làn đường trong cùng sát dải phân cách và chuẩn bị quay đầu, vì vậy em bắt đầu xi-nhan bên trái. Đồng thời do muốn góc ôm cua tại vị trí quay đầu được rộng nên mặc dù đang có xi-nhan trái nhưng volant em lại đánh nhẹ sang phải để chuyển dần sang đi sát mép phải của làn đường."

Như vậy ở đây có sự trái ngược giữa "hướng chuyển" và "hướng đánh volant".

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

2. Khi chuyển hướng, thông tin bác muốn gửi đến người khác khi xi nhan là gì?

Thông tin cần gửi:
- Tôi chuẩn bị giảm tốc độ và chuyển hướng về phía trái/phải, phương tiện (đi sau ) chú ý giảm tốc độ và ko vượt về phía trái/phải.
- Tôi đang chuyển hướng về phía…, các phương tiện (trước mặt) chú ý tốc độ an toàn và có hành động phù hợp.

Ok, em hỏi tiếp.
bác nói chữ "chuyển hướng về phía..." là so với làn đường đang đi hay so với hướng giữ thẳng volant đang đi?

Em đã định nghĩa chuyển hướng là rẽ sang đường khác / phần đường khác hoặc quay đầu sang phần đường khác.

Vì vậy "chuyển hướng về phía..." ở đây là so với đường đang đi/ phần đường đang đi.

Ở đây em ko hề đề cập đến làn đường hay hướng đánh volant vì ví dụ cụ thể sau:

"Em đang chạy trên làn đường trong cùng sát dải phân cách và chuẩn bị quay đầu, vì vậy em bắt đầu xi-nhan bên trái. Đồng thời do muốn góc ôm cua tại vị trí quay đầu được rộng nên mặc dù đang có xi-nhan trái nhưng volant em lại đánh nhẹ sang phải để chuyển dần sang đi sát mép phải của làn đường."

Như vậy ở đây có sự trái ngược giữa "hướng chuyển" và "hướng đánh volant".

Haizz, căng đây, bác muốn sang trái để quay đầu, xi nhan trái để:
Tôi chuẩn bị giảm tốc độ và chuyển hướng về phía trái, phương tiện (đi sau ) chú ý giảm tốc độ và ko vượt về phía trái==> đi sang phải.

Thế nhưng:
mặc dù đang có xi-nhan trái nhưng volant em lại đánh nhẹ sang phải để chuyển dần sang đi sát mép phải của làn đường

Xe nào đang đi nhanh chắc sẽ tương vào đít xe bác thôi.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Tiếp câu hỏi 3:

Còn "khác hướng lưu thông" ở đây bác có thể hiểu là không cùng 1 trục đường/không liên tục về làn đường (không kể trường hợp bị gián đoạn do giao lộ)

"không liên tục về làn đường" chỉ là một ý để giải thích cho "khác hướng lưu thông", nên em loại trừ trường hợp: đường đi thẳng, phân 02 làn (ví dụ) nhưng qua khỏi giao lộ không còn phân làn, trường hợp này không thể xem là "không liên tục về làn đường".
Bác hiểu ý em chứ?

a. như vậy nếu trên cùng 1 phần đường thì k cần xi nhan, do vậy nếu đường k phân làn, cả 1 bên chiều di chuyển sẽ là 1 phần đường. Như vậy những trường hợp như bắt đầu nhập dòng di chuyển, hoặc tấp lề cũng sẽ k cần xinhan?

b. tiếp...

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

b. cụ thể thử trường hợp này ở Phổ Quang:

Vị trí A: ở ngã rẽ đầu tiên, nếu đi thẳng thì vào đường khu dân cư, làn đường liên tục thì trên đường PQ nhưng góc 90 độ. Nếu như bác thì đi thẳng xinhan gì? và đi PQ chắc k cần xi nhan rồi.

Vị trí B: tương tự, nhưng k vào đường mà đi thẳng sẽ vào khuôn viên KS gì đó, vậy theo bác đây là trường hợp nào, và xi nhan thế nào?