Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[Khanh Hung]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Mở đèn signal là nhằm mục đích phát tín hiệu cho những người điều khiển phương tiện giao thông khác biết được ý định chuyển hướng của mình (hay nói nôm na là để xin đường xe khác); qua đó, người nhận tín hiệu sẽ biết để tránh hoặc nhường đường cho mình.

Vì vậy, mở đèn signal không nhất thiết là phải luôn luôn đúng theo hướng chuyển của xe. Trường hợp mở đèn signal khi ra khỏi vòng xoay là 1 ví dụ điển hình nhất mà lái xe nào cũng từng làm (dù xe chuyển hướng qua trái nhưng phải đánh signal phải).

Ở trường hợp đầu bài đưa ra, cứ đánh signal sao cho để các xe khác hiểu được ý định của mình muốn vào nhánh đường nào là cách phát tín hiệu hợp lý nhất. Vì vậy, dù các nhánh đường phía trước đều cong về trái, nhưng nếu mình phát tín hiệu theo trái thì liệu các xe khác có hiểu được ý định của mình hay không? Mà khi họ không hiểu, chuyện gì sẽ xảy ra?

 

[anhbocau]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em muốn hỏi , rong 3 nhánh, phải có 1 đường chính ?

 

[bac 8]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Còn đây là hình xấu em vẽ, để mọi người ai muốn tranh luận có thể trả lời giúp 3 câu để thấy sự khách quan trong quan điểm:

Câu 1: hình 1, từ A sang B thì xi nhan gì? tại sao?
Câu 2: hình 2, từ A sang C thì xi nhan gì? tại sao?
Câu 3: hình 3 là bỏ đường A đi, chỉ có đường B nối tiếp hơi cong. Vậy từ B sang C giờ xi nhan gì? tại sao?

Em chưa thấy ai có quan điểm 2 trả lời 3 câu hỏi này trước khi đưa ra ý kiến khác

 

[The Godfather]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em muốn hỏi , rong 3 nhánh, phải có 1 đường chính ?

Đường màu vàng ở giữa đó bác.

 

[The Godfather]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em trình bày căn cứ pháp luật cho quan điểm 1:

--chuyển hướng xe: Điều 15, Luật GTĐB:
Điều 15. Chuyển hướng xe
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.
2.

Em phản bác đoạn này nên cắt bớt phần râu ria trong quote không liên quan.

Theo ý kiến của em từ "chuyển hướng" ở đây nghĩa là "chuyển hướng lưu thông", tức là bác đang đi trục chính AC bác chuyển sang lưu thông trục phụ AD thì bác chuyển về phía bên nào xi nhan bên đó (ở đây AD nằm bên phải AC). Mặc dù không nhất thiết lúc nào "hướng lưu thông" cũng trùng với "hướng chuyển động của hệ thống lái" trên xe bác.

Bác giúp em tìm 1 câu "chuyển hướng lưu thông" trong luật giúp ạ?
 
Đây cũng là lý do tại sao em đưa các căn cứ quan điểm 1 của em như trên mà bác Air Bag nghĩ là lấp liếm. Bác sẽ không thấy cụm từ bác nói mà chỉ thấy các từ "chuyển hướng" trong các điều luật em trích dẫn.

Hehe, có nghĩa bây giờ vấn đề là từ "chuyển hướng" ở đây được hiểu là "chuyển hướng lưu thông" hay "chuyển hướng lái", tiếng Tây là "turning" hay "steering" phải không các bác.

Em không khẳng định em đúng hay bác đúng, nhưng nếu đi đường gặp trường hợp này thì em sẽ xi nhan phải.

 

[Street_Version]

Re: [xinhan] trái hay phải?

hả? cái vụ này chưa chấm dứt nữa hả? đến hẹn lại lên bác Đâm cho nó đội mồ sống dậy? Quả là quân tử báo thù 10 năm chưa muộn

 

[phamminh1808]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Đã từ lâu mình đặt nick bác theo chế độ block member, không còn đọc, không còn tranh luận với bác nữa rồi. Chính xác là từ thớt "phải xi nhan trên đường cong" của bác, khi thấy bác trả lời "trên đoạn đường chia 3 nhánh, cả 3 nhánh đều cong sang bên trái, để chuyển hướng sang nhánh bên phải bác yêu cầu phải xi nhan trái, với lí do khi đó tay lái bác đang bẻ qua trái".

- Quan điểm 2 (là quan điểm của mình, và nhiều bác khác khi tranh luận trên thớt đường cong): chỉ có hành vi chuyển hướng khi xe từ bỏ tuyến đường mặc định đang đi để rẽ qua ngã rẽ khác. Nếu ngã rẽ nằm bên phải tuyến đường mặc định đang đi thì phải xi nhan phải (trường hợp này, xe A cần xi nhan phải để đi vào nhánh D).
Không có hành vi chuyển hướng khi xe đi chuyển trên đường cong.

Em cũng theo quan điểm 2 của bác sgb.

Lí do thì em không căn cứ trên luật, mà chỉ là dựa theo cảm tính thôi, em nghĩ xi nhan phải để báo hiệu cho xe sau biết mình sẽ rẽ sang nhánh D là cần thiết thì em làm.


Theo ý kiến em, dựa theo hình vẽ, vừa qua khỏi nhánh B, sẽ xuất hiện trước mắt là một ngã ba với 2 nhánh đều nhau (nghĩa là không phải đường to-đường nhỏ, hay đường đi thẳng-đường rẽ để phân biệt nhánh nào chính, nhánh nào phụ), nên là đi nhánh C thì xinhan trái, đi nhánh D thì xinhan phải.

Lúc qua nhánh B là bắt đầu vào đoạn cong, vậy thì (theo ý kiến chủ quan của em) vị trí tay lái bẻ sang trái để bắt đầu vào đoạn cong sẽ được xem là vị trí cân bằng:
(giả sử ở VTCB nếu không bẻ tiếp sang phải sang trái thì bác sẽ đâm vào mũi nhọn giữa 2 nhánh)
-Nếu bác vào nhánh D: bác phải bẻ lái sang phải tính từ VTCB (trả lái về hướng thẳng) để vào nhánh D, vậy thì xi nhan phải
-Nếu bác vào nhánh C: bác phải bẻ lái sang trái tính từ VTCB (tiếp tục bẻ thêm lái sang trái) để vào nhánh C, vậy thì xi nhan trái

Em trình bày lủng củng mong bác cố hiểu.

Thật ra em thấy cách xử lí trong trường hợp này cũng chỉ mang tính chủ quan, bởi người thích thế này sẽ có lí do cho cách của họ, người thích thế kia cũng sẽ có lí do cho cách của họ. Trong luật cũng không nói rõ, nên lại càng mờ mịt. Ăn thua bác thấy việc xinhan đó để thông báo cho xe sau biết mà tránh là cần thiết thì làm, không thì thôi.

Về cái hình bác vẽ ở post dưới, và 3 câu hỏi:
Câu 1: hình 1, từ A sang B thì xi nhan gì? tại sao?
=> Xi nhan trái, bởi A đang đi thẳng, B là nhánh rẽ thì chuyển hướng vào B phải xinhan.
Câu 2: hình 2, từ A sang C thì xi nhan gì? tại sao?
=> (như câu 1)
Câu 3: hình 3 là bỏ đường A đi, chỉ có đường B nối tiếp hơi cong. Vậy từ B sang C giờ xi nhan gì? tại sao?
=> (như phần em giải thích về VTCB ở phía trên)

Có gì không phải bác bỏ qua. Em không nắm rõ luật tuyệt đối nên không dám nói về luật.

 

[dyldn39]

Re: [xinhan] trái hay phải?

nếu đường màu vàng là đường QTr thì phải bật xinhan khi quẹo qua nhánh D, suy nghĩ của em về chuyển hướng là mình di chuyển ra khỏi hướng của con đường mình đang đi chứ ko phải chỉ là xoay volang thôi.
vd : mình đi trên đường QTr, nếu mình ko rẽ vào D thì ko cần xinhan

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em trình bày căn cứ pháp luật cho quan điểm 1:

--chuyển hướng xe: Điều 15, Luật GTĐB:
Điều 15. Chuyển hướng xe
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.
2.

Em phản bác đoạn này nên cắt bớt phần râu ria trong quote không liên quan.

Theo ý kiến của em từ "chuyển hướng" ở đây nghĩa là "chuyển hướng lưu thông", tức là bác đang đi trục chính AC bác chuyển sang lưu thông trục phụ AD thì bác chuyển về phía bên nào xi nhan bên đó (ở đây AD nằm bên phải AC). Mặc dù không nhất thiết lúc nào "hướng lưu thông" cũng trùng với "hướng chuyển động của hệ thống lái" trên xe bác.

Bác giúp em tìm 1 câu "chuyển hướng lưu thông" trong luật giúp ạ?

Đây cũng là lý do tại sao em đưa các căn cứ quan điểm 1 của em như trên mà bác Air Bag nghĩ là lấp liếm. Bác sẽ không thấy cụm từ bác nói mà chỉ thấy các từ "chuyển hướng" trong các điều luật em trích dẫn.

Hehe, có nghĩa bây giờ vấn đề là từ "chuyển hướng" ở đây được hiểu là "chuyển hướng lưu thông" hay "chuyển hướng lái", tiếng Tây là "turning" hay "steering" phải không các bác.

Em không khẳng định em đúng hay bác đúng, nhưng nếu đi đường gặp trường hợp này thì em sẽ xi nhan phải.

Đồng ý với bác và đa số các bác là sẽ xi nhan phải. Và chưa chắc ai sẽ đúng. Em cũng chưa nói xi nhan trái là đúng và cần lập luận phản biện có kèm căn cứ pháp luật để bẻ quan điểm này.

Bây giờ em sẽ phản biện để bẻ ý kiến từng bác theo quan điểm rẽ phải nhé.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Trước tiên, em bẻ cái mà đại diện cho phía rẽ phải. Vì các bác theo phái rẽ phải không còn ý kiến khác về quan điểm theo bác SGB nhận là của bác ấy và nhiều bác khác, nên em chọn cái này trước:

- Quan điểm 2 (là quan điểm của mình, và nhiều bác khác khi tranh luận trên thớt đường cong): chỉ có hành vi chuyển hướng khi xe từ bỏ tuyến đường mặc định đang đi để rẽ qua ngã rẽ khác. Nếu ngã rẽ nằm bên phải tuyến đường mặc định đang đi thì phải xi nhan phải (trường hợp này, xe A cần xi nhan phải để đi vào nhánh D).

Em gạch dưới ý này: chỉ có hành vi chuyển hướng khi xe từ bỏ tuyến đường mặc định đang đi để rẽ qua ngã rẽ khác.

Để phản biện, em chỉ cần nêu ra 1 trường hợp mà lập luận trên sai --> quan điểm này sai.
Lập luận của em như sau:

Thứ nhất, trong Điều 15 của Luật GTĐB có quy định:
Điều 15. Chuyển hướng xe
...
4. Không được quay đầu xe ở phần đường dành cho người đi bộ qua đường, trên cầu, đầu cầu, gầm cầu vượt, ngầm, trong hầm đường bộ, đường cao tốc, tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, đường hẹp, đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn bị che khuất.

Như vậy, ngay cả khi chúng ta còn trên con đường mặc định, nhưng quay đầu tại những nơi chẳng cần có giao lộ cũng là hành vi chuyển hướng xe.

Thứ nhì, có rất nhiều hành vi chuyển hướng, ví dụ như khi chuyển làn (đ 13), khi vượt xe (đ14), xin vào đường cao tốc (điều 26). Tuy nhiên, do những hành vi này nằm trong một hành vi tổng thể khác (chuyển làn, vượt xe, vào đường cao tốc), nên đã được luật quy định luôn vào trong những Điều khoản 13, 14, 26 nhưng 1 phần của các hành vi này.

Như vậy, quan điểm "chỉ có hành vi chuyển hướng khi xe từ bỏ tuyến đường mặc định đang đi để rẽ qua ngã rẽ khác" là sai, vì còn nhiều hành vi khác được xem là chuyển hướng theo luật GTĐB.