Chuyền đề về máy bay.

[xxmagicxx]

Số trực thăng Soviet rơi trong 10 năm vào khoảng 300-400 tuỳ tài liệu. 10 năm như vậy thì không là nhiều nếu chia bình quân. nhưng từ 1985, đưa Stinger vào thì mới gọi là "rụng như sung". Đến độ phải hạn chế bay, chứ không thì thiệt hại còn nặng nề hơn. Khổ cái là bộ binh Nga rất cần trực thăng để trấn áp "phiến quân". 1 ngày rụng 3-4 chiếc thì có dám bay nữa không?!
Khác với Nga ngố, AH64 hay Black Hawk không dễ bị Stinger hay SA7 hạ được.

Bác có nguồn nào chứng minh cho những nhận định trên của mình không ? Em có đọc được một nguồn của các cựu chiến binh LX ở chiến trường Afg thì con số máy bay Mi-24 bị rơi không phải là "lã tã" như bác TKM hoặc toàn bộ các loại không đến mức "rụng như sung" như bác nói. Link của nguồn ở đây : www,skywar,ru/afghan4.html (làm ơn thay , bằng . do em không post link được). Đọc từ nguồn này thì số máy bay rơi chia ra rải rác trong nhiều năm chứ không phải chỉ tập trung từ sau 1985 như bác nói đâu. Thêm vào đó nhiều chiếc bị phá hủy dưới mặt đất (có lẽ là do pháo kích) hoặc bị tai nạn chứ không phải chỉ bị bắn rớt bằng stinger, có một số còn bị máy bay của Pak bắn rớt nữa. Đa phần máy bay trực thăng bị rơi là trực thăng vận tải. Rất mong bác có một nguồn nào khác cụ thể và rõ ràng đưa lên đây để mọi người cùng xem qua cho nó "khách quan" để chứng minh cho quan điểm của bác và bác TKM.
Em không tin là máy bay Nga là nhất nhưng ở một số điều kiện nào đó nó thích hợp hơn hàng Mỹ. Nếu không thì Mỹ không bỏ tiền để mua Mi-24 trang bị cho không quân Afg.
Còn dòng màu đỏ mà bác viết thì em chỉ xin nhắc lại một câu nói của nhân vật trong một tác phẩm văn học của Việt Nam "Đồng hồ Tây có bao giờ sai !!!"

. Có lẽ nó không dễ bị hạ bởi Stinger hay SA7, nó chỉ bị hạ bởi mấy khẩu RPG cổ lổ như ở Somali thôi.

Trước khi nêu ý kiến gì đó, Bác nên tìm hiểu cho kỹ: kiến thức, thông tin, và đặc biệt là đọc kỹ comment của người ta.
- Về trực thăng thì Nga không có cửa so với Mỹ. Đó là sự thật.
- Bác đọc thông tin của người Nga - 1 thể chế bưng bít thông tin, tuyên truyền ngaoị hạng. sao Bác không đọc thông tin của phía bên kia? sao phải tự bịt mắt mình trong thời buổi thông tin đa dạng và bắt người khác phải cùng chính kiến lạc hậu như thế?
- Bác nên cập nhật kiến thức về tên lữa phòng không vác vai như Stinger, SA7....và hệ thống tự vệ chống tên lữa loại này trên máy bay nhé. Trường hợp phiến quân Somali hạ Black Hawk bằng 1 vk chống tăng trong lúc trực thăng đó chủ quan bay quá gần, nhưng chưa chắc hạ được nếu dùng vk hiện đại hơn.

 

[grenade]

theo em sỡ dĩ máy bay Nga bị hạ nhiều một phần do nó qua to lớn, cồng kềnh, do tham vọng của nhà sản xuất, khi tham chiến khả năng xoay xỡ chậm, cơ động yếu nên dễ tiêu.

 

[LâmLan]

Trước khi nêu ý kiến gì đó, Bác nên tìm hiểu cho kỹ: kiến thức, thông tin, và đặc biệt là đọc kỹ comment của người ta.
- Về trực thăng thì Nga không có cửa so với Mỹ. Đó là sự thật.
- Bác đọc thông tin của người Nga - 1 thể chế bưng bít thông tin, tuyên truyền ngaoị hạng. sao Bác không đọc thông tin của phía bên kia? sao phải tự bịt mắt mình trong thời buổi thông tin đa dạng và bắt người khác phải cùng chính kiến lạc hậu như thế?
- Bác nên cập nhật kiến thức về tên lữa phòng không vác vai như Stinger, SA7....và hệ thống tự vệ chống tên lữa loại này trên máy bay nhé. Trường hợp phiến quân Somali hạ Black Hawk bằng 1 vk chống tăng trong lúc trực thăng đó chủ quan bay quá gần, nhưng chưa chắc hạ được nếu dùng vk hiện đại hơn.

Em rất cầu thị nên chỉ mong được bác và bác TKM cho xem nguồn dẫn chứng đáng tin cậy cho những gì các bác nói. Em cũng đã tìm xem có nguồn nào khác không ngoài nguồn Wiki (cũng trích và tham khảo từ trang mà em đưa ra). Chính vì vậy ngay từ đầu em đã nói là em không tin tưởng lắm những thông tin về chất lượng hàng Nga (cả mặt tốt lẫn mặt xấu). Trang của Nga đưa ra có nêu tên những phi công lái máy bay bị rơi trên chiến trường Afg bao gồm cả ngày, địa điểm nên có thể phần nào tham khảo được.
Em không tin tưởng mù quáng vào bất kỳ cái gì hết. Nếu có người chứng minh được cho em những gì họ nói bằng số liệu, bằng những nguồn tin cậy em rất hoan nghênh và sẳn lòng tiếp thu. Nhưng đừng nói suông hoặc khi được hỏi là nguồn nào để chứng minh cho những gì mình nói thì lại phán là "nguồn của bạn không tin cậy", "bạn phải tự tìm đi ". Bác nói Nga bưng bít thông tin, tuyên truyền bóp méo, lạc hậu vậy bác có dám khẳng định Mỹ không làm điều đó không ?. Thực tế chứng minh để đạt được mục đích, họ cũng làm mọi cách để thông tin đến công chúng theo cách có lợi cho họ một cách "tinh vi", chứ không "lạc hậu" như mấy ông Nga đâu. Thậm chí dựng chuyện để vài năm hoặc vài chục năm sau khi mọi chuyện trôi vào dĩ vãng mới lôi ra cho có vẽ "công khai". Vịnh Bắc Bộ, WMD của Iraq là những ví dụ cụ thể.
Chuyện stinger và SA7 bắn hạ trực thăng và hệ thống tự vệ của trực thăng chống tên lửa vác vai là câu chuyện của "mâu" và "thuẩn". Hai bên lúc nào cũng tìm cách cải tiến để hạ được đối phương hoặc khắc chế vũ khí của đối phương. Nếu thực sự mấy hệ thống tự vệ đó có khả năng khắc chế được stinger hoặc SA7 tốt thì Mỹ tại sao phải tốn tiền đi mua lại số tên lửa stinger đã cấp cho mấy ông Mujahideen ? Để cho nó bắn đi, đã có sẵn hệ thống tự vệ rồi mà.

 

[xxmagicxx]

@Lâm Lan: lại cái lý sự cùn của Bác (đáng lý ra em tính nói từ nặng hơn thế cơ). Máy bay quân sự không bắn được thì nó nhằm vô máy bay dân sự mà nã. Chưa hết, các tổ chức khủng bố có thể mua lại, và tuồn vào bất cứ quốc gia nào mà chúng muốn gây thảm sát, cứ vác chúng gần sân bay dân dụng thì ôi thôi.....Trực thăng Nga ngố lúc đó rơi nhiều vì không có hệ thống tự vệ như phương Tây.
Hiểu chưa ông kẹ.

 

[grenade]

Riêng MB trực thăng thì thằng nào xài nhiều sẽ rớt nhiều.Ở VN Mỹ nó rơi mấy ngàn cái rồi,bác nào chưa nắm thì tìm sách mà đọc.Nếu hồi đó VN có vác vai thì chắc Mẽo chẳng sản xuất kịp mà xài.

cái này bác nhầm rùi nhá. bác nên xem lại tài liệu và hiện vật còn sờ sờ ra đó. Hồi đó phía MB đã có vác vai SA7. Để tránh SA7, sau nay UH1 ống xã động cơ quớt lên trên để đánh lừa đầu tìm nhiệt của SA7. Bác cứ ra ngòai Bão tàng chiến tranh Võ Văn Tần, hay bão tàng ko quân ở Cộng Hòa, kiểm tra lại nha xem em nói có đúng ko. Hồi đó SA 7 là khắc tinh của heli VNCH và Mỹ.
Thậm chí hồi gần 30/4, 1 chiếc AC 119 bị SA 7 bắn rớt gần sân bay. lúc đó nhà em còn thấy nó bị bắn rớt..
còn nói về thiệt hại của phía ta, bác có xem film tài liệu nói về sư đòan 7 anh hùng chưa? sư đòan bi thiệt hai gần hết, tái lập mấy lần.

Thậm chí gần đây các bác từng là lính thân cận của bác cựu TTrg bô quốc phòng tên B. khi gặp nhau đã nói " hồi đó rõ ràng là mình bị thiệt hại nặng (vì mấy bác này nhận báo cáo thương vong mỗi ngày ) mà trên đài loan tin là chiến thắng.. Đó là chiến tranh tâm lý gây hoang mang cho đối phưong".

Bác có xem film Unknow Images chưa? phần mở đầu có nói Mac NaMara thích quan tâm đến báo cáo con số thương vong của hai phía, lúc đầu là 1:10( 1Mỹ:10VN) và ông ta có vẽ hài lòng, dưng kỳ thực cho dù MB có thiệt hại gấp 10,100lần MN thì nguoi Mỹ vẩn ko STOP được war. Những con số ban đầu chưa hề dính đến chất độc da cam nha, chỉ là đụng trận thôi

 

[grenade]

mời bác Thangreal xem thêm cho rõ

Nỗi ám ảnh của phi công Ngụy
06.11.2009 21:20

Một loại tên lửa vác vai, Liên Xô trước đây đặt tên là 9K32 Strela-2 (có nghĩa là Mũi tên), Mỹ gọi là SA-7, còn Nato đặt tên là Grail (Mài giũa ?). Quân đội Việt Nam ta gọi là A -72. Loại này dài 1.4m, đường kính 70mm. Nó nặng 9,97kg, khi bắn vác trên vai, tầm bắn A-72 là 500 đến 5500m. Áp dụng nguyên lý đầu dò tầm nhiệt, A-72 bám theo luồng khí xả của động cơ máy bay hoặc sức nóng của động cơ trực thăng mà bám, nổ tung.

Tính đến cuối năm 1974, quân đội VNCH ( Ngụy) được Mỹ viện trợ, đã xây dựng được 6 sư đoàn không quân hỗn hợp với tổng số quân lên tới 62.583 tên, trong đó có 6.788 phi công; tổng số máy bay lên tới 1.850 chiếc (tăng 652 chiếc), trong đó có 260 máy bay chiến đấu. Chất lượng máy bay cũng cải tiến (thay F.5A bằng F.5 E). Có thể nói đó là lực lượng không quân đông và mạnh.

Để đánh trả máy bay địch, A-72 xuất hiện năm 1972, trong chiến dịch Quảng Trị. Tiếp những năm sau đó A-72 đã góp phần không nhỏ vào chiến thắng của Quân giải phóng, đặc biệt trong việc chống máy bay cường kích và trực thăng của Mỹ, Ngụy.

Trong hồi ký của mình, các phi công Ngụy sau 1975 di tản sang Mỹ, Úc, Pháp đều kể chuyện, nhắc tới “ tên lửa tầm nhiệt SA-7A” với thái độ lo ngại, đáng nể.

Tác giả Huỳnh Hữu Nghị, một phi đội trưởng không quân Phi đoàn 213 Ngụy, trong bài “Những trận đánh không tên trong quân sử” viết: “ Pháo binh phòng không của địch quân dày đặc như cây rừng, gồm đủ các loại từ trung liên Tiệp Khắc đến RPD , tới 12ly 8, cao xạ 20, 37, 57, 83ly rồi tên lửa cá nhân SA-7, nhằm ngăn chặn không quân VNCH. Phi cơ trực thăng, vận tải, ném bom, bất cứ loại nào, vào vòng lưới lửa không tan thây cũng nát cánh”… Trong vòng tử địa, chúng tôi nghĩ đến vệt khói xanh của SA-7 nhanh như cắt từ rừng núi âm u phóng lên phi cơ…Chúng tôi bay thấp trên giải mù sương, tránh được tầm ngắm của cao xạ, tuy dễ hứng đạn vũ khí nhẹ, nhưng còn hơn bị lãnh hỏa tiễn SA-7A

Trong bài “Vĩnh biệt Nha Trang” tác giả Vĩnh Hiếu, một sĩ quan không quân Ngụy viết: Tháng 3-1975, tại khu vực đèo Ma-đrăk, phi công Huỳnh Râu điện cho (tổ bay): Hãy tác xạ vào đám rừng bên sườn đồi, đừng vào gần. Coi chừng SA-7! Nghe vậy, tất cả các giác quan của tôi bừng dậy như chạm vào luồng điện. Cách đây 2 tuần, một chiếc của Phi đoàn 219 King Bee vừa lãnh một trái SA-7, loại sát thủ của trực thăng.

Ở bài khác, Vĩnh Hiếu viết: Khoảng 10 giờ sáng (ngày 29-4-1975) Phi đoàn 215 lệnh cất cánh 3 trực thăng võ trang bay vòng quanh phi trường…trước đó 1giờ, một chiếc gunship AC-119 bị hỏa tiễn tầm nhiệt SA-7 bắn rớt, chứng tỏ địch quân đã tiến sát thủ đô, làm chủ chiến trường…

Theo thống kê của Steven Zaloga trên tạp chí JIR số 4-1994 thì ở Việt Nam từ 1972 đến 1975 đã có 528 tên lửa A-72 được phóng đi, bắn rơi 45 máy bay các loại, đạt tỉ lệ diệt mục tiêu: 8,5%; trong đó xác suất diệt máy bay lên thẳng đạt tới 28,8% (15 máy bay/52 tên lửa).

Là vũ khí Liên Xô viện trợ, tên lửa A-72 ( SA-7) trong tay các xạ thủ Việt Nam đã phát huy cao kết quả tác chiến. Phải kể đến tên lửa A-72 của Binh đoàn Hương Giang tham gia chiến dịch cuối cùng, tháng 4-1975, bằng một phát đạn A.72, đồng chí Lê Đại Cương bắn rơi tại chỗ một máy bay phản lực F.5E bổ nhào ném bom, bảo vệ đội hình của Binh đoàn tiếp tục tiến xuống phía Nam.

Xạ thủ Nguyễn Văn Thoa, quê thôn Cao Xá, xã Cao Đại, huyện Vĩnh Tường (Vĩnh Phúc), biên chế vào đại đội 3, tiểu đoàn chủ lực 172 Phòng không - Không quân, với tên lửa vác vai A72 và đôi chân trần, một mình anh đã bắn rơi 13 chiếc máy bay địch, trong đó có chiếc máy bay cuối cùng của Mỹ - Ngụy bị lực lượng ta bắn hạ.

DB

(Theo qdnd.vn)​

 

[thang real]

A-72 xuất hiện chính thức vào năm 1972, trong chiến dịch Quảng Trị. Theo thống kê của Steven Zaloga trên tạp chí JIR số 4-1994 thì ở Việt Nam từ 1972 đến 1975 đã có 528 tên lửa A-72 được phóng đi, bắn rơi 45 máy bay các loại, đạt tỉ lệ diệt mục tiêu: 8,5%; trong đó xác suất diệt máy bay lên thẳng đạt tới 28,8% (15 máy bay/52 tên lửa).

Mình nói là nói giai đoạn Mỹ còn ở VN,những năm ác liệt nhất,càn quét nhiều nhất,sử dụng TT tác chiến trực tiếp nhiều nhất...
Còn việc Sư đoàn 7 thiệt hại như thế nào,tại sao lại thiệt hại như vậy thì bác nên tìm tài liệu mà đọc lại cho rõ.Vấn đề mình muốn nói là với sức mạnh quân sự hủy diệt bằng phi pháo,xe tăng và máy bay ném bom thì việc so sánh này vô cùng khập khiễng,nó chắng nói lên được điều gì trong việc đánh giá sự tinh nhuệ và thiện chiến của 1 người lính,của 1đơn vị,của một lực lượng quân sự....Không phải vô cớ mà phương pháp"bám thắt lưng địch mà đánh"của ta trở thành kim chỉ nam cho mọi trận đánh khi đối tượng tác chiến là quân đội Mỹ.Từ khi ra đời phương pháp đánh này đã hạn chế thương vong cho ta rất nhiều...
Do không giữ được tài liệu và thời gian không có nhiều nên mình không thể đưa đúng và đủ những đơn vị của Mỹ bị xóa phiên hiệu,bị xóa sổ ở Việt Nam.Bác nào có điều kiện và thời gian thì up lên giúp mình.

 

[grenade]

Tuy Mỹ đã rút dần nhưng vũ khí để lại vẩn là của Mỹ. Và phía bên kia vẫn là của Nga, Tàu. Ko có gì khác biệt cả.UH 1 vẫn là UH1. Hơn nữa bác đã ko nói rõ điều này ngay từ đầu, mặc nhiên ai củng hiểu là đến 30/4/1975

Còn nói về vụ khí cá nhân thì vũ khí của Nga luôn mạnh hơn cũa Mỹ.. ví dụ là cây AK, B 40,41. Mỹ ko có B 40,41, chỉ có M 79. Bác Thắng real Mỷ cung cấp M 16 cho VN khi nào ko? trước đó VN xài súng gì? vs AK, B 40,41.
Còn vụ sư 7, em sorry ko nhớ rõ , hình như là Sư 9 , phim tài liệu này chiếu hòai trên TV có phỏng vấn bác Thg tướng Trà, bác Bưng, bác Tỷ

 

[corolla95]

M16 bắt đầu cho VN tháng 8 - 1965, lô hàng đầu tiên đuợc giao cho TQLC test tại trại TQLC Thị Nghè của Gen Lê Nguyên Khang
Ngòai UH1 bị trúng SA7 còn Chinook nữa vì cái ống xả

 

[grenade]

nhưng đến sau trận Mậu Thân phía VN mới chính thức xài M 16. Trứoc đó tòan xài Garant đối với AK, chơi sao lại? Đố bác Thắng real hồi đó phía MN chơi garant đối lại với AK bằng cách nào? bác là dân lục quân chắc bíet chuyện này. em nó chỉ có 8 viên thôi nha'