Nhà Nguyễn có chống cự đi đến đâu chăng nữa, dân ta dù có đoàn kết đi đến đâu chăng nữa thì cũng bị thua Pháp thôi. Trung hoa to thế mà còn bị xâu xé nữa là VN. Trong tất cả các nước châu Á thời đó ( trừ Nhật bản) thì chỉ có Thailand khôn khéo mở cửa và nhượng bộ nên tránh được hoã ngoại xâm và giữ được độc lập.
@ bác Gentledog: em thấy thời xưa hay dùng chữ "sĩ phu Bắc Hà", mặc dù chữ Bắc Hà và Đàng ngoài xuất hiện cùng thời, cùng đề cập đến lãnh thổ phía Bắc sông Gianh. Xem kỹ lại thì chữ Bắc Kỳ xuất hiện từ thời Minh Mạng (1931), ám chỉ khu vực Thăng Long, tuy vậy em chưa gặp chữ "sĩ phu Bắc kỳ". Đến thời Pháp mới quan niệm Tonkin (Bắc Kỳ) từ đèo Ngang trở ra.
@ bác Thích chọc ngoái: em có "tám" chuyện Thái Lan với một bác người Thái, bác này nói thật ra Thái Lan cũng "lụy" Pháp và Anh hết cỡ. Chỉ đỡ cái là không bị chiếm luôn thôi. Đến bây giờ quốc kỳ Thái Lan cũng mang 3 màu từ cờ tam tài của Pháp. Tuy vậy em chưa tìm hiểu kỹ về việc này.
@ bác Thích chọc ngoái: em có "tám" chuyện Thái Lan với một bác người Thái, bác này nói thật ra Thái Lan cũng "lụy" Pháp và Anh hết cỡ. Chỉ đỡ cái là không bị chiếm luôn thôi. Đến bây giờ quốc kỳ Thái Lan cũng mang 3 màu từ cờ tam tài của Pháp. Tuy vậy em chưa tìm hiểu kỹ về việc này.
Last edited by a moderator:
cowardsp nói:
Công cuộc khai thác thuộc địa bao giờ cũng cần xây hạ tầng và dựng lên tầng lớp quan lại thuộc địa trung thành để cai trị mà bác
Nhưng phải công nhận rằng chất lượng đào tạo của Pháp ngày xưa là chuẩn, chả thế mà chỉ cần 6 tháng thì các bác ấy đã viết xong SGK ngay sau năm 1945 ( chuẩn không cần chỉnh như bây giờ)
Nhưng khi so sánh với chính sách thuộc đại của Anh với các nướcc khác ở Châu Á thì Pháp vẫn là thực dân có chính sách cai trị tàn bạo nhất
Thế nhưng thời thuộc địa vẫn có báo chí tư nhân. Các nhà văn nhà báo tha hồ chửi tầng lớp quan lại thối nát. Khi bắt người thì luật sư được quyền tiếp xúc với thân chủ ngay từ đầu..
@ bác Thích chọc ...gì đó (em đánh vần không được chữ cuối 
). Hồi năm 45 bác HXH chỉ đạo Việt hóa SGK từ chương trình Tây trong 2 tháng thôi. Tuy dịch rồi soạn lại nhưng công nhận tiền nhân quá giỏi. Chả bù bây giờ có xấp tài liệu về HNS thôi mà các xếp mình đá qua đá lại cả năm hình như chưa dịch được dòng nào
Nói vậy chứ hồi xưa kiểm duyệt Pháp cũng siêng năng lắm bác. Nếu bác để ý lúc xem Vang bóng một thời, Dế mèn phiêu lưu ký... lâu lâu cũng gặp những đoạn có ghi chú đại ý "đoạn này kiểm duyệt Pháp cắt mất, tác giả ghi lại theo trí nhớ". Báo chí thì cũng tùy thời, viết theo lề bên phải thì OK, trái ý thì thiếu gì chiêu gây khó dễ, ép cho đóng cửa dẹp tiệm luôn. Diễn giả phát biểu linh tinh, forum foriếc, hội kín hội hở thì mời vô khám viết tự kiểm, nghỉ ngơi ít lâu. Mấy chuyện kiểu này bác tìm đọc tài liệu về Nguyễn An Ninh thì thấy có cả đống. Thời Mặt trận bình dân thì Pháp cần mị dân nên nới cương cho viết lách dễ chịu chút, đến lúc xiết cương mấy ông văn nghệ sĩ học đòi theo Nga La Tư chạy rớt dép luôn. Tóm lại chính quyền nào cũng phải cầm cương được dư luận, nếu anh không chịu thì ...mời làm dân của chính quyền khác
). Hồi năm 45 bác HXH chỉ đạo Việt hóa SGK từ chương trình Tây trong 2 tháng thôi. Tuy dịch rồi soạn lại nhưng công nhận tiền nhân quá giỏi. Chả bù bây giờ có xấp tài liệu về HNS thôi mà các xếp mình đá qua đá lại cả năm hình như chưa dịch được dòng nàoNói vậy chứ hồi xưa kiểm duyệt Pháp cũng siêng năng lắm bác. Nếu bác để ý lúc xem Vang bóng một thời, Dế mèn phiêu lưu ký... lâu lâu cũng gặp những đoạn có ghi chú đại ý "đoạn này kiểm duyệt Pháp cắt mất, tác giả ghi lại theo trí nhớ". Báo chí thì cũng tùy thời, viết theo lề bên phải thì OK, trái ý thì thiếu gì chiêu gây khó dễ, ép cho đóng cửa dẹp tiệm luôn. Diễn giả phát biểu linh tinh, forum foriếc, hội kín hội hở thì mời vô khám viết tự kiểm, nghỉ ngơi ít lâu. Mấy chuyện kiểu này bác tìm đọc tài liệu về Nguyễn An Ninh thì thấy có cả đống. Thời Mặt trận bình dân thì Pháp cần mị dân nên nới cương cho viết lách dễ chịu chút, đến lúc xiết cương mấy ông văn nghệ sĩ học đòi theo Nga La Tư chạy rớt dép luôn. Tóm lại chính quyền nào cũng phải cầm cương được dư luận, nếu anh không chịu thì ...mời làm dân của chính quyền khác
Tí dê nói:@ bác Thích chọc ...gì đó (em đánh vần không được chữ cuối
Nói vậy chứ hồi xưa kiểm duyệt Pháp cũng siêng năng lắm bác. Nếu bác để ý lúc xem Vang bóng một thời, Dế mèn phiêu lưu ký... lâu lâu cũng gặp những đoạn có ghi chú đại ý "đoạn này kiểm duyệt Pháp cắt mất, tác giả ghi lại theo trí nhớ". Báo chí thì cũng tùy thời, viết theo lề bên phải thì OK, trái ý thì thiếu gì chiêu gây khó dễ, ép cho đóng cửa dẹp tiệm luôn. Diễn giả phát biểu linh tinh, forum foriếc, hội kín hội hở thì mời vô khám viết tự kiểm, nghỉ ngơi ít lâu. Mấy chuyện kiểu này bác tìm đọc tài liệu về Nguyễn An Ninh thì thấy có cả đống. Thời Mặt trận bình dân thì Pháp cần mị dân nên nới cương cho viết lách dễ chịu chút, đến lúc xiết cương mấy ông văn nghệ sĩ học đòi theo Nga La Tư chạy rớt dép luôn. Tóm lại chính quyền nào cũng phải cầm cương được dư luận, nếu anh không chịu thì ...mời làm dân của chính quyền khác
Phục bác TD cái thread này luôn, em mở mang thêm hiều biết.
@Tí Dê; Cảm ơn bác đã bổ xung và chỉnh lại những con số chưa thât chính xác
Về Tháiland thì tất nhiên là họ phải quỵ luỵ rồi vì nếu không thì số phận của họ không khác gì VN. Nhưng thời đó quả là Vua Thai land ( em quên tên) có tầm nhìn xa. Ông đã tự mình và quần thần sang châu Âu và ký hiệp định về mở cửa cho các nước buôn bán ( mà lại rất quân bình, cạnh tranh nên không thằng nào có ảnh hưởng nổi trội cả nhưng về mặt công nghệ thì ưu tiên Anh, Mỹ). Thailand là nước có đường xe lửa sớm nhất ĐNA, có Trường ĐH cũng gần như sớm nhất ĐNA...
Sau này khi chiến tranh TG thừ 2 xảy ra người Thái tiếp tục thực hiện chính sách đánh đu này cụ thể là cho phép quân Nhật vào lập căn cứ để Nhật thực hiện tham vọng bành trướng sang Châu Á. Chính vì thế mới có câu chuyện về tuyến đường sắt 'tử thần" trên dòng sông Kwai
Sau World War 2 vai trò của hoàng gia giảm dần ( vì đã cộng tác với Nhật) và TL thành nước quân chủ nhưng người dân TL vẫn coi Hoàng Gia là những vị thánh đã cứu TL khỏi thảm hoạ của chiến tranh và thuộc địa
Chả vậy mà khi bác Đồng ta công du khi khoe về chiến công đánh 2 đế quốc lớn nhất TG thì Người Thái chỉ nhẹ nhàng 1 câu " còn chúng tôi may mắn là đã tránh được tất cả các cuộc chiến tranh"!
Về Tháiland thì tất nhiên là họ phải quỵ luỵ rồi vì nếu không thì số phận của họ không khác gì VN. Nhưng thời đó quả là Vua Thai land ( em quên tên) có tầm nhìn xa. Ông đã tự mình và quần thần sang châu Âu và ký hiệp định về mở cửa cho các nước buôn bán ( mà lại rất quân bình, cạnh tranh nên không thằng nào có ảnh hưởng nổi trội cả nhưng về mặt công nghệ thì ưu tiên Anh, Mỹ). Thailand là nước có đường xe lửa sớm nhất ĐNA, có Trường ĐH cũng gần như sớm nhất ĐNA...
Sau này khi chiến tranh TG thừ 2 xảy ra người Thái tiếp tục thực hiện chính sách đánh đu này cụ thể là cho phép quân Nhật vào lập căn cứ để Nhật thực hiện tham vọng bành trướng sang Châu Á. Chính vì thế mới có câu chuyện về tuyến đường sắt 'tử thần" trên dòng sông Kwai
Sau World War 2 vai trò của hoàng gia giảm dần ( vì đã cộng tác với Nhật) và TL thành nước quân chủ nhưng người dân TL vẫn coi Hoàng Gia là những vị thánh đã cứu TL khỏi thảm hoạ của chiến tranh và thuộc địa
Chả vậy mà khi bác Đồng ta công du khi khoe về chiến công đánh 2 đế quốc lớn nhất TG thì Người Thái chỉ nhẹ nhàng 1 câu " còn chúng tôi may mắn là đã tránh được tất cả các cuộc chiến tranh"!
@wildcat: Phải nhìn nhận khách quan bác ạ. Bác chắc biết là vừa qua thế giới đánh giá Vn thế nào rồi
Em thì có thời gian học ở TL nên có nhận xét như thế
Chuyên ngành học của em thì theo em nhận xét muốn được như họ có lẽ mình phải mất...100 năm ( với diều kiện là họ đứng im tại chỗ)
Em thì có thời gian học ở TL nên có nhận xét như thế
Chuyên ngành học của em thì theo em nhận xét muốn được như họ có lẽ mình phải mất...100 năm ( với diều kiện là họ đứng im tại chỗ)
