Hạng D
7/3/09
2.274
1.819
113
xxmagicxx nói:
Câu trả lời của Boeing với Bác SVG về độ chính xác của tia Laser mà nguồn phát đang di động:

Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=sgfvhNsMGKA&feature=related

có điều năng lượng chỉ đủ để đốt cháy 1 diên tích nhỏ 4 tấc vuông...chưa đủ mức để làm bùng cháy cả chiếc xe như 1 quả rocket.. do đó công suất đủ lớn để hạ phi tiển là cả 1 vấn đề..
 
Hạng D
3/5/09
2.214
53
0
Cái mục tiêu của bác magic nó đứng yên, nếu nó bay với vận tốc vũ trụ cấp 1, 7km trên giây thì việc đốt nó không đơn giản. Thứ 2 là tầm xa, máy bay càng xa mục tiêu, sự rung lắc càng mạnh. Năng lượng bị hấp thu bớt.
Nếu bay gần thì bị phòng không làm thịt.

Tuy nhiên các nước cũng có giải pháp chống tia laser.
Thứ nhất là phủ lớp gương phản xạ tia laser. Khi đó năng lượng sẽ thất tán.
Thứ 2 là thiết kế để tên lửa xoay quanh trục khi ở pha khởi động. Làm cho việc chiếu năng lượng không thể tập trung. Việc này có thể triển khai được.
Thứ 3 là thiết kế 2 lớp vách ngăn tên lửa, ở giữa là lớp vật liệu tản nhiệt.
Thư 4 là nâng cao tốc độ tên lửa, giảm thời gian bay dưới tầng khí quyển, giảm nguy cơ bị phát hiện.

Những giải pháp này đều là hiện thực cả. Nhưng đòi hỏi chi phí cho tên lửa cao hơn, nên người ta cứ tận dụng kiểu tên lửa cổ điển.

Việc phát triển vũ khí laser là tham vọng lớn của Mỹ. Nhưng triển khai trên không là khó khăn. Tuy nhiên thành tựu ở mặt đất là khả quan hơn, thứ nhất là họ chủ động được nguồn năng lượng cao. Thứ 2 là có sự chính xác do nó bắn từ vị trí cố định, tầm gần. Nhưng giải pháp này chỉ dùng để chống tên lửa loại nhỏ. Tốc độ thấp, 1 đầu đạn. Dùng phòng thủ cứ điểm hay phòng thủ hạm đội rất khả quan.

Tên lửa đạn đạo chứa trên 10 đầu đạn. Rơi tốc độ cao khiến cho việc bắn trúng rất khó. Do đó người ta tính toán việc tạo lá chắn tên lửa khi mục tiêu chưa vào khí quyển, lúc này nó ở ngoài không gian với thời gian 10-20 phút, dễ bắn hạ.
Ngày xưa khi ở ngoài không gian, tên lửa không chuyển hướng. Tuy nhiên người Nga đã tạo cánh lái để chuyển hướng bay mọi lúc, làm cho việc ghi tọa độ khó khăn hơn, mà tọa độ sai chút tẹo là hỏng ăn. Do đó lá chắn bằng tên lửa của Mỹ vẫn chưa dám tuyên bố là thành công.

Tật sự vũ khí laser có nguồn gốc từ thập niên 70, tuy nhiên rào cản công nghệ không cho phép nó đạt thành tựu tốt để triển khai thực tế. Chỉ sau năm 2000 nhiều đột phá giúp tạo nguồn năng lượng mạnh, khi đó việc ứng dụng mới khả thi.
Nói chung thì Mỹ có than gươm thì thiên hạ có tấm khiên. tấm khiên rẻ hơn thanh gươm của Mỹ. Chẳng hạn phủ lớp crom sáng loáng ngoài tên lửa là laser chói mắt ngay. Nếu kết hợp luôn 4 giải pháp ở trên thì tia laser mù, nhưng lúc này làm ra 1 tên lửa mắc tiền hơn.
 
Hạng D
21/10/08
3.652
74.863
113
Miền Không Xác Định
cowardsp nói:
xxmagicxx nói:
Câu trả lời của Boeing với Bác SVG về độ chính xác của tia Laser mà nguồn phát đang di động:

Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=sgfvhNsMGKA&feature=related

có điều năng lượng chỉ đủ để đốt cháy 1 diên tích nhỏ 4 tấc vuông...chưa đủ mức để làm bùng cháy cả chiếc xe như 1 quả rocket.. do đó công suất đủ lớn để hạ phi tiển là cả 1 vấn đề..

Cái này em nghĩ người ta đang trình diễn khả năng định vị mục tiêu chứ không chú trọng vô công suất. Chứ nếu thay bằng bộ phát trên chiếc Boeing-747 thì chiếc xe hơi cháy rụi rồi.
Những mặt hạn chế của vk laser mà Bác SVG đã nêu chưa đúng lắm: Ta thấy trong các video clips, tia laser cần 1 khoảng thời gian nhất định để đốt cháy mục tiêu - hạn chế là ở chổ này (bắn không kịp nếu có quá nhiều), chứ không phải ở khả năng định vị.
Quân đội Mỹ từng thí nghiệm phá huỷ thành công 1 vệ tinh nhân tạo từ mặt đất thì vấn đề công suất và định vị coi như đã được giải quyết.
Tiêu huỷ các tên tên lửa đạn đạo giai đoạn đầu là rất khó do chứng nằm sâu trong lãnh thổ đối phương và thời gian thì rất ngắn. Cho nên lý tưởng nhất là đặt vk laser trên không gian, tiêu diệt chúng ở gian đoạn chuyển tiếp trước khi các đầu đạn quay lại bầu khí quyển. Đúng như kịch bản SDI thời TT R.Reagan!
 
Hạng D
3/5/09
2.214
53
0
Bác magic cho là việc định vị đơn giản, định vị ở đây không phải là việc tìm ra tên lửa, mà là cố định chiếc máy bay để nó đừng rung lắc. bay càng xa, vùng không khí nhiễu động thì cái gì cũng lắc hết.
Việc gắn vũ khí laser trên vệ tinh không phải là mới, nhưng lúc này thì chịu thua. Không thể vác mấy chục chiếc boeing cho bay lòng vòng trên quỹ đạo. Chưa kể việc gắn vũ khí trên quỹ đạo là phạm luật cấm. Mỹ dám gắn, em dám cá TQ sẽ thử chừng chục vụ diệt vệ tinh. Không ai dám phá luật này đâu. Vì khi đó thế giới chả còn vệ tinh nào tồn tại.
Khi Mỹ bắn 1 vệ tinh, TQ cũng làm theo. Vì họ không phải là kẻ khơi mào, Mỹ không dám phản ứng.
 
Hạng D
7/3/09
2.274
1.819
113
tốc độ laser là tốc độ ánh sáng, còn tốc độ phi tiễn thì tính bằng Mach, em ko rõ là bao nhiêu nhưng chac khoảng 10 mấy ngàn Km/h.. Ở tốc độ này mà Mỷ còn chế tạo được phi tiễn bay đủ nhanh để đánh tru'ng mục tiêu thì nói chi đến việc đánh chặn bằng tia laser . Nếu miss lần đầu thì vẩn còn nhiều thời gian để canh lại và bắn tiếp đợt sau vì laser đi với tốc độ ánh sáng chứ ko phải tốc độ Mach cơ học như phi tiển đánh chặn thông thường...

Hôm này nhờ em copy bài bên VIT nên mới có đề tài cho các bác bàn tán, hâm nóng lại topic.ka..ka..:D. chứ để lâu quá nó lạnh tanh.. thôi bây h bàn qua mấy cái low tech mà gần gũi hơn tí đi các bác, ý em là bàn về heli vũ trang, heli vận tãi của Nga vs Mỹ.. mở đầu là em Apache, mời các bác tham gia
 
Hạng C
20/2/04
881
0
18
VietNam
Các bác ơi hình như cách đây 2 năm Trung cẩu đã tuyên bố là phá huỷ thành công vệ tinh trong không gian, không biết nó phá huỷ bằng laser hay là dùng tên lửa bắn hả các bác?
 
Hạng D
3/5/09
2.214
53
0
cowardsp nói:
tốc độ laser là tốc độ ánh sáng, còn tốc độ phi tiễn thì tính bằng Mach, em ko rõ là bao nhiêu nhưng chac khoảng 10 mấy ngàn Km/h.. Ở tốc độ này mà Mỷ còn chế tạo được phi tiễn bay đủ nhanh để đánh tru'ng mục tiêu thì nói chi đến việc đánh chặn bằng tia laser . Nếu miss lần đầu thì vẩn còn nhiều thời gian để canh lại và bắn tiếp đợt sau vì laser đi với tốc độ ánh sáng chứ ko phải tốc độ Mach cơ học như phi tiển đánh chặn thông thường...

Cũng không hẳn là dễ đâu bác, dù laser có lợi thế tốc độ. Cho dễ hình dung thì ví dụ mình cầm đèn pin, rọi vào 1 con chuột. nếu con chuột đứng yên thì không vấn đề gì. Con chuộc nó chạy, mình phải rọi cho trúng, mà chính xác là trúng ngay lỗ tai chuột chẳng hạn. Vấn đề khó hơn rồi.
Khi đó đòi hỏi tia laser phải dịch chuyển cùng tốc độ với tên lửa để đốt nóng 1 vị trí rất bé. Nếu tầm gần còn khả dĩ, tầm xa 400-600km như báo chí đăng tải thì không biết làm sao. Ngay cả việc dò tìm tên lửa hiện nay cũng bằng radar, người ta chỉ thấy tín hiệu do sóng phản xạ chứ không thể thấy ảnh thực ở tầm vài trăm km. nay tia laser phải rọi từ Sài Gòn ra Nha Trang, mục tiêu chỉ bằng quả bóng, bay với vận tốc 4-7km/ giây thì không dễ ăn được.
Theo tin hành lang mà em nghe được thì vụ thử của Mỹ có vẻ không thành công, dù tên lửa bắn đi là loại tốc độ thấp, tầm gần chứ không phải tên lửa đạn đạo. Tuy nhiên đây là bí mật, chẳng ai công bố, chỉ nghe mấy người đang đi lính kiểng bàn tán thôi.

Về tên lửa đánh chặn mà Mỹ đang phát triển, hồi đầu năm nay Mỹ cũng thất bại. năm ngoái Nhật cũng dùng Aegis thất bại khi đánh chặn. Tỷ lệ thành công tùy thuộc vào mục tiêu dễ hay khó nửa.
Ngày xưa tên lửa nó bay cố định theo 1 quỹ đạo vẽ sẵn. Do đó chỉ cần biết điểm phóng, theo dõi được quỹ đạo bay lúc đầu là tính ra quỹ đạo pha cuối.
Hiện nay việc phát hiện mục tiêu nhờ vào vệ tinh quét tia hồng ngoại. Sau đó sẽ có hệ thống radar bám theo mục tiêu để định vị. Các radar mạnh này đặt xung quanh Mỹ, gồm Massachusetts, Cali, Alaska, Anh, Greenland.
Khi định vị được mục tiêu, trung tâm sẽ đoán đích đến của mục tiêu, từ đó ra lệnh cho tên lửa từng khu vực phù hợp đánh chặn.

Quá trình tên lửa đánh chặn bay, nó sẽ luôn được cập nhật vị trí mục tiêu. Nó cũng có đầu dò hồng ngoại để đánh chính xác. Tuy nhiên do tốc độ bay rất lớn, việc "bẻ lái" cần thời gian để đạt đến vị trí định trước. Người Nga biết nhược điểm này nên loại tên lửa đạn đạo chiến lược Topol của họ có thể bẻ lái theo nhiều hướng, nhằm làm cho việc định vị đường bay khó hơn. Tên lửa đánh chặn sẽ dễ lỡ đà. Vì vậy khi trực chiến thực sự, 1 tên lửa mục tiêu sẽ có vài chục tên lửa bay lên đánh chặn.

Đó là chuyện của Mỹ, nhóm đối địch thì tìm mọi cách tạo khả năng sống sót cho tên lửa. Ngoài việc đổi hướng bay, những tên lửa còn mang đầu đạn giả, nhằm làm quá tải hệ thống đánh chặn.
Để chống lại việc định vị bằng hồng ngoại, đầu đạn giả sẽ gắn bộ phận phát nhiệt để đối thủ không phân biệt thực giả, và làm lóa hệ thống radar bằng việc phủ lớp bạc phản xạ sóng mạnh, hoặc làm lạnh bằng khí nitrogen lỏng để vượt qua tia dò hồng ngoại.

Chến tranh iraq năm 1991, Patriot khi thử nghiệm tại Mỹ đạt tỷ lệ gần 90%. Qua Iraq bắn hạ Scud chỉ hơn 10%. Có sự khác nhau vì đặc tính tên lửa nhà và tên lửa địch nó khác nhau.


@Bác Audi: TQ bắn vệ tinh bằng tên lửa thôi. Tia laser thì không biết TQ nghiên cứu ra sao rồi? Dĩ nhiên họ cũng phải làm, nhưng Mỹ thì luôn đi trước các nước.
Mới đây TQ thử đán chặn thành công 1 tên lửa tầm ngắn. Ấn Độ thi thất bại. Việc đánh chặn tên lửa tầm xa ngoài Mỹ và Nga thì mấy nước khác, kể cả châu Âu ít có khả năng. Vì tầm xa đòi hỏi kỹ thuật cao hơn.
 
Hạng B2
10/3/10
102
0
0
Về hai vũ khí mới (hệ thống tên lửa đánh mọi mục tiêu và laser) của Hoa Kỳ này thì vừa có nghe.

Nhưng cái mà bạn nào đó gọi là "tên lửa đánh mọi mục tiêu" trong thời gian 1 phút chắc là lầm lẫn (ngay cả báo mạng VN). Trước thì tôi nghe là trong vòng 1 giờ, có lý hơn. Và đây cũng là ghê gớm lắm rồi. Vì (cho là phải bay) 1/2 chu vi Trái đất khỏang 20.000 km, bay trên cao hơn nữa thì quãng đường còn lớn hơn. Bay vận tốc 5-6 mach (tốc độ âm thanh 1.238km/h) và ra ngòai tầng khí quyển lợi dụng chiều quay trái đất ( khõang 1.670 km/h) thì cũng mất nhiều giờ đồng hồ mới tới mục tiêu.

Việc TQ dùng tên lửa chiến lược (Trường chinh) để bắn hạ vệ tinh (dùng đại đao chém ruồi) chứng tỏ còn kém xa Mỹ khi Mỹ chỉ cần dùng tên lửa chiến thuật phóng từ tàu khu trục làm việc đó. Tên lửa Hồng kỳ được cho là đánh chặn tên lửa của TQ hồi Mỹ bán vũ khí cho Đài Loan vừa qua cũng không có kiểm chứng, Bắn vệ tinh bay theo quỹ đạo dễ hơn nhiều so với việc tính tóan đường đạn tên lửa, đạn pháo....

Còn vũ khí laser thì trước đây, năm 2004, Israel đã sử dụng radar của THEL để phát hiện đạn rocket do người Palestine bắn từ dải Gaza. THEL là hệ thống laser chiến thuật năng lượng cao (Tactical High Energy Laser) là sản phẩm của hãng Northrop Grumman Hoa Kỳ. Nghe nói là theo thử nghiệm thì bắn hạ tới vài chục đạn pháo và rocket. Nhưng hóa ra chưa phải. Năm 2006
các dàn súng phóng tia laser được triển khai thử ở biên giới phía bắc Israel với hy vọng cản phá được các cuộc tấn công bằng tên lửa của du kích Hezbollah, nhưng lại thất bại như ta biết. Nhưng người Mỹ không bỏ dự án thì phải.

Tóm lược các thử nghiệm của Mỹ: Máy bay Boeing 747-400 số hiệu YAL-1A cải tiến lắp thiết bị laser trong vòng 5 tháng (từ tháng 7-12.2002) đã tham gia một loạt các cuộc bay thử nghiệm sau hiện đại hoá nhằm kiểm tra các hệ thống tại căn cứ không quân McConnell, bang Kansas. Trong chuyến bay ngày 9.12.2004, các chuyên gia phòng thí nghiệm tích hợp hệ thống thiết bị laser đã chuẩn bị vụ thử nghiệm bay thứ hai theo chương trình thử nghiệm đối với thiết bị laser công suất COIL (Chemical Oxigen Iodine Laser) cỡ megawatt (MW) đã từng được dự kiến tiến hành vào đầu năm 2005. (Trong các bài, tin mà ta vừa đọc, thấy công suất chỉ ...100KW, sai lệch này khá lớn). Hệ thống laser ABL gồm có 6 module COIL được tích hợp thành một hệ thống chiến đấu thống nhất lần đầu tiên được thử nghiệm ngày 10.11.2004, hệ thống đã tạo ra một tia laser proton mạnh.

Vậy có khả năng người Mỹ đã tiến một bước dài hơn từ năm 2000 với hệ THEL, MTHEL. Họ còn dấu nhiều. Nhưng tất cả đều nhấn mạnh tới khả năng bắn hạ tên lửa giai đọan khởi tốc (ngay sau phóng), phá là phá cái hệ khung tên lửa đang chịu tải chứ không phải đầu đạn. Giai đọan giữa thì lại càng phù hợp với vũ khí gắn trên vệ tinh hay mặt đất, còn giai đọan sau, khi đầu đạn đã tách và lao xuống thì quả là chưa nghe, vì chúng thiết kế chịu nhiệt tốt khi vào lại bầu khí quyển (plasma?) khó mà "đốt" thêm. Nhưng theo tôi, như các khó khăn mà bạn SVG đã nói, việc gắn trên Boeing cũng để thử nghiệm thôi chứ thực tế triển khai khá khó (đất địch..v...v). Thực chất nhiều khả năng hệ thống này khi hòan thiện, với tầm bắn (chỉ vài trăm km) và độ ổn định cần có, sự nhanh nhạy khi phát hiện phóng ....chỉ thích hợp trên ...vệ tinh quân sự. Hiện nay chỉ là cam kết hứa lèo với nhau chứ thực ra ai gắn hay gắn rồi khó mà kiểm sóat lắm. Có những đồn đóan rằng Nga hao tài tốn lực vì vũ trang trên vũ trụ trước khi sụp, Nga lại là người đầu tiên trên thế giới tạo ra được laser hóa học và bắn hạ mục tiêu tên lửa giả định vào năm 1972. Giờ này, người ta nói Nga lơ kệ cho TQ và Mỹ cãi nhau chuyện vũ tranh vệ tinh chắc là họ cũng có gì trước rồi thì hợp lý hơn cho là họ bỏ lửng không theo.

Thân mến
 
Hạng D
7/3/09
2.274
1.819
113
đôi khi Mỷ củng cần dùng chiến tranh tuyên truyền để áp đão đối phương...hơn là cứ phải có được hardware chiến đấu hiệu quả thật sự.. thôi thì cứ chờ đó... BTW, quay sang topic về trực thăng đi các bác
 
Hạng B2
10/3/10
102
0
0
Xin lỗi vì một phút bức xúc, tôi xoá vì tự thấy comment không phù hợp.
 
Last edited by a moderator: