Chào bác SVG, chúc Bác và cả nhà có tuần làm việc hiệu quả.sinhviengià nói:Bác Lụ đạn: B2 trang bị PESA nhưng nó khác, dùng công nghệ gì em quên rồi. Nhưng đại khái nó ứng dụng cho dẫn đường bom nhiều hơn là tìm mục tiêu, cũng như quét địa hình nhằm tránh đâm vào núi. F117 không có radar loại này.
Theo em nhớ thì Mig 31 là máy bay chiến đấu đầu tiên sài PESA, Em không rõ khi Mỹ chế F117, so với Nga làm Mig 31, cái nào làm sớm hơn? Nhưng từ việc F117 không có radar này, có thể đóan Nga cũng rất giỏi khi tạo ra PESA.
Và radar của B2 có băng tần rộng, thay đổi tần số liên tục, nhằm tránh bị phát hiện. Và nó sử dụng năng lượng rất hạn chế, bao phủ 1 phạm vi tất hẹp, cho nên không thể dùng để làm radar quét mục tiêu. Hiểu nôm na nó gần như là radar thụ động vậy. Có vậy mới bảo đảm tàng hình, chứ hoạt động bình thường giống PESA của Su thì bảo đảm sẽ bị phát hiện.
@Bác Vasi: em cũng nghĩ Mỹ lựa chọn hướng phát triển mà thực tế họ cần, có lẽ PESA không phù hợp với triết lý của họ, chứ không hẳn là ai hơn ai kém.
Về máy bay tàng hình, dĩ nhiên nó tàng hình mạnh so với máy bay. Vì radar trên máy bay thường dùng bước sóng ngắn, ví dụ băng tần X band, bước sóng 2-3cm. Bước sóng này ít nhiễu, nhưng dễ bị hấp thu bởi lớp vỏ tàng hình.
Họ hay ví dụ lớp vỏ tàng hình hoạt động như nguyên lý tổ ong, chứa nhiều rảnh nhỏ. Khi sóng ngắn đi vào, nó va chạm trong rảnh mà mất hút. Nhưng sóng dài thì lại vượt qua mà không bị hấp thu hết. Lúc này nhờ vào thiết kế khí động học của máy bay, làm cho những phần sóng chưa bị hấp thu kia tán xạ ra hướng khác ma không quay lại nguồn phát. Thành ra radar không nhận lại được tín hiệu, nghĩa là không có mục tiêu.
Em nhớ có đọc đâu đó họ nói Nga vác cái radar to lên Mig-31, phát sóng ở L band, bước sóng 15-30 cm. Dĩ nhiên nó sẽ có kảh năng phát hiện máy bay tàng hình tốt hơn loại X band.
S-300 chắc chắn là loại bước sóng dài, nên nó sẽ phát hiện được máy bay tàng hình, nhưng không rõ là bao xa. Ví dụ phát hiện máy bay thường ở 100km, thì với tàng hình, có thể giảm còn 30-40km mà thôi. KHi tới gần, công suất phát mạnh nên nó dễ nhận tín hiệu phản hồi, còn ở xa quá, vừa bị hấp thu, vừa tán xạ nên khó thu tín hiệu phản hồi.
Cái quan trọng là khi máy bay tàng hình chưa bị phát hiện, rồi nó bắn tên lửa diệt radar. Nếu không đánh chặn thành công thì coi như tiêu đời. Cho nên nhiều khi về lý thuyết thì không sợ máy bay tàng hình, nhưng thực tế không thể chắc chắn không sợ máy bay tàng hình. Phải phát hiện ra máy bay ngoài tầm tên lửa của máy bay thì có lẽ mới an tâm. Nhưng ví dụ 1 tổ hợp tên lửa giá vài trăm triệu USD, mà Mỹ bắn chừng 10 tên lửa từ F-22 ra, liệu có bắn chặn hết cả 10 không? nếu không kịp, thì coi như lỗ vốn nặng rồi.
Hình về nguyên lý hoạt động của phòng không S 300
Sáng thứ 2 bận quá nhưng cũng phải bỏ chút time để vào cái chuyên mục Sướng không chịu nổi...
S300 mà non thế thì ông VN đầu tư có vẻ không hiệu quả lắm nhưng đấy là ước mơ của em IRAN,
Có lẽ S300 non như bác nói nên bọn nó mới sinh ra cái BUK và Bantsir?
Có lẽ S300 việt nam dùng đối phó với thằng Tàu khựa thì đúng hơn!
Hihi bữa giờ bận quá không OL được
Em lại phản biện vụ tên lửa chống radar nhe bác SVG.
Thật ra tên lửa chống radar là nó sẽ tìm nguồn phát sóng radar mà lao tới, nếu mình tắt kịp nguồi phát trước khi nó lao tới thì xác suất sống sót hơi bị cao.
Em đọc tài liệu trong chiến tranh VN thì Mỹ đã sử dụng tên lửa Shrike để chống radar của VN. Lúc đầu ta bị thiệt hại, sau đó VN rút kinh nghiệm. Cứ thấy trên màn hình radar xuất hiện một vật lạ di chuyển rất rất nhanh về phía mình thì phải tắt radar khẩn cấp. Vấn đề là trắc thủ phải có kinh nghiệp vì khi địch bắn tên lửa chống radar tới lúc trúng mục tiêu, toàn bộ chỉ có vài chục giây để phản ứng.
link Shrike
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
Em lại phản biện vụ tên lửa chống radar nhe bác SVG.
Thật ra tên lửa chống radar là nó sẽ tìm nguồn phát sóng radar mà lao tới, nếu mình tắt kịp nguồi phát trước khi nó lao tới thì xác suất sống sót hơi bị cao.
Em đọc tài liệu trong chiến tranh VN thì Mỹ đã sử dụng tên lửa Shrike để chống radar của VN. Lúc đầu ta bị thiệt hại, sau đó VN rút kinh nghiệm. Cứ thấy trên màn hình radar xuất hiện một vật lạ di chuyển rất rất nhanh về phía mình thì phải tắt radar khẩn cấp. Vấn đề là trắc thủ phải có kinh nghiệp vì khi địch bắn tên lửa chống radar tới lúc trúng mục tiêu, toàn bộ chỉ có vài chục giây để phản ứng.
link Shrike
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
Nếu nó chốt toạ độ trước khi tắt thì sau khi tắt rada mình phải chạy thật nhanh hả bác?tuansaigon nói:
Vậy khái niệm khóa mục tiêu trên màn hình ra đa là sao ta ? Tưởng rằng khi mục tiêu đã khóa, nó nạp thông tin tọa độ cho tên lửa, tên lửa cứ thế mà bay đến mục tiêu đã có tọa độ sẵn, nếu tắt nguồn phát, lúc đó phải di chuyển trạm rada đi chỗ khác ? Liêu có khả thi trong vòng mấy chục giây ?tuansaigon nói:
Last edited by a moderator:
Hihihi
1. Mấy bác đang lộn tên lửa dùng radar chủ động dẫn đường với tên lửa dẫn đường bị động rồi.
2. Radar S-300 MPU-1 là đặt trên xe di chuyển liên tục mà mấy bác
Bác Vui,tonyhao,linthanhquyet chịu khó đọc từ đầu rồi hãy comment. Bác đọc ngang 1 bài của em sẽ dễ hiểu lầm.
Chúc các bác dzui
ps : Nhân tiện cũng thanks mấy bác, nhờ mấy bác em spam thêm được mấy bài nữa hihihi
1. Mấy bác đang lộn tên lửa dùng radar chủ động dẫn đường với tên lửa dẫn đường bị động rồi.
2. Radar S-300 MPU-1 là đặt trên xe di chuyển liên tục mà mấy bác
Bác Vui,tonyhao,linthanhquyet chịu khó đọc từ đầu rồi hãy comment. Bác đọc ngang 1 bài của em sẽ dễ hiểu lầm.
Chúc các bác dzui
ps : Nhân tiện cũng thanks mấy bác, nhờ mấy bác em spam thêm được mấy bài nữa hihihi
Last edited by a moderator:
lienthanhquyet nói:
Hai chúng ta đang nói về 2 loại tên lửa khác nhau, bác nói về tên lửa radar chủ động dẫn đường
còn em đang nói tên lửa thụ động chống radar.
Nếu F-22 bật radar lên để dẫn đường cho tên lửa thì khác nào nói với anh em radar trên mặt đất " tui ở đây nè" vậy thì còn gì là tàng hình nữa bác.
Last edited by a moderator:
Cái vụ tắt radar thì Nam Tư là thầy tất cả (cho tới hôm nay). Họ học từ Iraq năm 91 nên biết lợi hại loại tên lửa diệt radar.
Cái khổ là mình tắt sóng thì mình cũng chẳng biết đối thủ làm gì, Nam Tư có dùng radar thụ động, nhưng có lẽ về vấn để kỹ thuật, nó không thể dẫn bắn tên lửa. Hoặc họ canh me 1 vị trí nào đó nhờ tín hiệu của radar thụ động và bắn đại?
Tóm lại thì tắt radar để bảo tồn là biện pháp cuối cùng rồi, vì mục đích phòng không là quét để tìm mục tiêu. Có thể mở chớp tắt rồi di chuyển, nhưng máy bay nó dịch chuyển nhanh, nên cũng cần thời gian nắm mục tiêu. Vì vậy làm sao tồn tại giữa 1 rừng tên lửa diệt radar, cũng không đơn giản. Vì tên lửa bây giờ sài đầu dò hồng ngoại rất tốt, nó so sánh hình từ ảnh vệ tinh nạp vô để biết mục tiêu, hoặc dò nguồn nhiệt từ động cơ xe...
Biện pháp của những nước có tiềm lực như Nga, TQ là triển khai vùng phòng không chồng lấn, làm cho việc phát hiện và diệt mục tiêu dễ hơn. Lúc này Mỹ hay dùng biện pháp là tên lửa hành trình diệt mục tiêu cố định và mục tiêu bị không ảnh chụp. Thêm mấy chiếc UAV hiện nay làm cho phòng không rất đau đầu, giá của nó rẻ hơn máy bay có người lái. Nó cứ bay gần mấy mục tiêu nghi ngờ, chưa biết thật hay ngụy trang. Ta mà bắn thì lộ diện ta là mục tiêu thật, máy bay thật sau đó kéo tới thì toi, ta mà im, UAV nó vòng đảo 1 hồi, thấy nghi ngờ nó xịt cho phát cũng tiêu nốt.
Cái khổ là mình tắt sóng thì mình cũng chẳng biết đối thủ làm gì, Nam Tư có dùng radar thụ động, nhưng có lẽ về vấn để kỹ thuật, nó không thể dẫn bắn tên lửa. Hoặc họ canh me 1 vị trí nào đó nhờ tín hiệu của radar thụ động và bắn đại?
Tóm lại thì tắt radar để bảo tồn là biện pháp cuối cùng rồi, vì mục đích phòng không là quét để tìm mục tiêu. Có thể mở chớp tắt rồi di chuyển, nhưng máy bay nó dịch chuyển nhanh, nên cũng cần thời gian nắm mục tiêu. Vì vậy làm sao tồn tại giữa 1 rừng tên lửa diệt radar, cũng không đơn giản. Vì tên lửa bây giờ sài đầu dò hồng ngoại rất tốt, nó so sánh hình từ ảnh vệ tinh nạp vô để biết mục tiêu, hoặc dò nguồn nhiệt từ động cơ xe...
Biện pháp của những nước có tiềm lực như Nga, TQ là triển khai vùng phòng không chồng lấn, làm cho việc phát hiện và diệt mục tiêu dễ hơn. Lúc này Mỹ hay dùng biện pháp là tên lửa hành trình diệt mục tiêu cố định và mục tiêu bị không ảnh chụp. Thêm mấy chiếc UAV hiện nay làm cho phòng không rất đau đầu, giá của nó rẻ hơn máy bay có người lái. Nó cứ bay gần mấy mục tiêu nghi ngờ, chưa biết thật hay ngụy trang. Ta mà bắn thì lộ diện ta là mục tiêu thật, máy bay thật sau đó kéo tới thì toi, ta mà im, UAV nó vòng đảo 1 hồi, thấy nghi ngờ nó xịt cho phát cũng tiêu nốt.
Bởi vậy Nga nó mới cho ra hàng loạt hệ thống phòng không như S-300 MPU1 , Bulk, Tor - M1, phối hợp với radar bị động. Đặc biệt các hệ thống này đều di chuyển liên tục và hỗ trợ cho nhau.
Chứ S-300 mà đứng 1 mình thì chết chắc. Còn nếu trên mặt đất có rất nhiều hệ thống radar phòng không hỗ trợ nhau, thằng này bật, thằng kia tắt thì mới chống lại được kể thù.
Chứ S-300 mà đứng 1 mình thì chết chắc. Còn nếu trên mặt đất có rất nhiều hệ thống radar phòng không hỗ trợ nhau, thằng này bật, thằng kia tắt thì mới chống lại được kể thù.
