TốcHànhQL1 nói:Thầy Đề :
@THQL1: Kính bác!bác lớn hơn e, không chấp nhất e trẻ người non dạ. Em xin mở mắt, ngoáy tai nghe lời chỉ dạy của bác. Em không dám tranh luận với bác về điều này ạ, trước khi post lên e đã nói đây không phải là ý của e mà là ý của người khác mà thôi, đọc qua thấy có lý thì ghi nhận. Không cần phải tranh luận thêm.
@Der: em xin rút kinh nghiệm không post những chính kiến đi ngược nhìn nhận của các nhà chính sử nữa. Thay vào đó là 1 thông tin vui mà e lượm được khi lang thang trên mạng ạ.
Vài số liệu vui về công cuộc bành trướng lãnh thổ của Việt Nam
số liệu có thể ko hẳn chính xác 100%.
Diện Tính Việt Nam hiện tại: 331 690 km vuông.
Diện Tính Việt Nam khi mới lập quốc ( 938): 102 947,5 km vuông.
( bao gồm lãnh thổ các tỉnh, thành trong hiện tại: Hà Nội, Thanh Hóa, Nghệ An, Hà Tĩnh, Yên Bái, Tuyên Quang, Bắc Cạn, Thái Nguyên, Lạng Sơn, Quảng Ninh, Cao Bằng, Bắc Giang, Phú Thọ, Hòa Bình, Vĩnh Phúc, Bắc Ninh, Hưng Yên, Hải Dương, Hải Phòng, Hà Nam, Thái Bình, Nam Định, Ninh Bình.).
Như vậy, sau 1000 năm, diện tích nước ta đã tăng thêm khoảng 228 742 km vuông, diện tích hiện tại đã gấp 3,2 lần diện tích nguyên thủy.
Theo đó, tính trung bình:
Cứ mỗi năm, nước ta tăng thêm 228 km vuông.
Cứ mỗi 10 năm, nước ta tăng thêm 2287 km vuông, tức tăng thêm một tỉnh Trà Vinh.
Cứ mỗi 100 năm, nước ta tăng thêm 22 874 km vuông, tức tăng thêm một diện tích bằng tỉnh Nghệ An ( tỉnh lớn nhất nước ta) + Hà Tĩnh + 200 km vuông.
Cũng từ trên, tính trung bình, ta suy ra:
Mất 450 năm để VN mở rộng thêm 1 khoảng diện tích bằng VN lúc nguyên thủy ( 938).
Mất 1450 năm để VN mở rộng thêm 1 khoảng diện tích bằng VN hiện tại.
Mất 794 năm để VN thôn tính Campuchia ( 181 040 km vuông).
Mất 1038,5 năm để VN thôn tính Lào ( 236 800 km vuông).
Mất 42 092 năm để VN thôn tính TQ hiện tại ( 9 596 960 km vuông, chưa tính đảo Đài Loan).
Diện tích lớn nhất VN từng có là dưới triều Minh Mạng, khi đó, diện tích nước ta còn tính luôn cả các tỉnh:
Lào:
Tỉnh Houaphan ( 16 500 km)
Campuchia:
Kampong Cham ( 9 799)
Kampong Chhnang ( 5 521)
Kampong Spe ( 7 017)
Kampot ( 4 873)
Kandal ( 3 568)
Kep ( 336)
Phnom Penh ( 290)
Sihanoukville ( 868)
Prey Veng ( 4 883)
Svay Rieng ( 2 966)
Takéo ( 3 563)
= > Tổng Cộng: Lào ( 16 500 km vuông) + Campuchia ( 43 684 km vuông. ¼ diện tích Campuchia hiện tại) = 60 184 km vuông. Tức 1/5 diện tích VN thời hiện đại.
số liệu có thể ko hẳn chính xác 100%.
Diện Tính Việt Nam hiện tại: 331 690 km vuông.
Diện Tính Việt Nam khi mới lập quốc ( 938): 102 947,5 km vuông.
( bao gồm lãnh thổ các tỉnh, thành trong hiện tại: Hà Nội, Thanh Hóa, Nghệ An, Hà Tĩnh, Yên Bái, Tuyên Quang, Bắc Cạn, Thái Nguyên, Lạng Sơn, Quảng Ninh, Cao Bằng, Bắc Giang, Phú Thọ, Hòa Bình, Vĩnh Phúc, Bắc Ninh, Hưng Yên, Hải Dương, Hải Phòng, Hà Nam, Thái Bình, Nam Định, Ninh Bình.).
Như vậy, sau 1000 năm, diện tích nước ta đã tăng thêm khoảng 228 742 km vuông, diện tích hiện tại đã gấp 3,2 lần diện tích nguyên thủy.
Theo đó, tính trung bình:
Cứ mỗi năm, nước ta tăng thêm 228 km vuông.
Cứ mỗi 10 năm, nước ta tăng thêm 2287 km vuông, tức tăng thêm một tỉnh Trà Vinh.
Cứ mỗi 100 năm, nước ta tăng thêm 22 874 km vuông, tức tăng thêm một diện tích bằng tỉnh Nghệ An ( tỉnh lớn nhất nước ta) + Hà Tĩnh + 200 km vuông.
Cũng từ trên, tính trung bình, ta suy ra:
Mất 450 năm để VN mở rộng thêm 1 khoảng diện tích bằng VN lúc nguyên thủy ( 938).
Mất 1450 năm để VN mở rộng thêm 1 khoảng diện tích bằng VN hiện tại.
Mất 794 năm để VN thôn tính Campuchia ( 181 040 km vuông).
Mất 1038,5 năm để VN thôn tính Lào ( 236 800 km vuông).
Mất 42 092 năm để VN thôn tính TQ hiện tại ( 9 596 960 km vuông, chưa tính đảo Đài Loan).
Diện tích lớn nhất VN từng có là dưới triều Minh Mạng, khi đó, diện tích nước ta còn tính luôn cả các tỉnh:
Lào:
Tỉnh Houaphan ( 16 500 km)
Campuchia:
Kampong Cham ( 9 799)
Kampong Chhnang ( 5 521)
Kampong Spe ( 7 017)
Kampot ( 4 873)
Kandal ( 3 568)
Kep ( 336)
Phnom Penh ( 290)
Sihanoukville ( 868)
Prey Veng ( 4 883)
Svay Rieng ( 2 966)
Takéo ( 3 563)
= > Tổng Cộng: Lào ( 16 500 km vuông) + Campuchia ( 43 684 km vuông. ¼ diện tích Campuchia hiện tại) = 60 184 km vuông. Tức 1/5 diện tích VN thời hiện đại.
Những lần bành trướng của VN và diện tích thu được:
Xung Đột Đại Lý:
1014: xung đột với Đại Lý, thu được lãnh thổ tỉnh Hà Giang và châu Vị Long thuộc Tuyên Quang
1159: xung đột với Đại Lý, thu được lãnh thổ tỉnh Lào Cai và bắc Yên Bái.
= > lấy được tổng cộng khoảng 14 945, 8 km vuông ( không tính phần diện tích ở Yên Bái, Tuyên Quang do không biết chính xác diện tích ở đó)
Bắt Chế Củ:
1069: bắt vua Champa là Chế Củ đổi lấy 3 châu Bố Chính, Ma Linh, Địa Lý, tương đương Quảng Bình, Quảng Trị ngày nay.
= > thu được khoảng 12 809,6 km vuông.
Châu Ô, Châu Rí:
1306, đổi công chúa Huyền Trân lấy 2 châu trên, tương đương nam Quảng Trị và Thừa Thiên – Huế ngày nay.
= > thu được khoảng 5 065,3 km vuông ( không tính vùng đất nam Quảng Trị do không biết chính xác diện tích).
Hồ Quý Ly:
Những năm 1400 – 1403, Hồ Quý Ly với ý định tạo ra một “Nam Bộ hậu phương” ở miền Trung VN ngày nay, đã tấn công Champa, cố giành lấy khu vực Đà Nẵng, Quảng Nam.
= > thu được khoảng 11 721,8 km vuông.
Lê Thánh Tông:
1471: tấn công Champa, chiếm thủ đô Vijaya ( Bình Định), khiến Champa phải lui xuống Khánh Hòa. Phú Yên trở thành vùng đệm. Như vậy lần này ta lấy được vùng lãnh thổ của 2 tỉnh Quảng Ngãi, Bình Định.
1478: Thảm sát Bồn Man, chiếm vùng lãnh thổ Sơn La.
= > thu 25 274,6 km vuông.
Thời Chúa Nguyễn ( 1611 – 1680 - 1757; tức trong 69 – 146 năm): cạp toàn bộ phần còn lại của đất nước, trừ Tây Nguyên ( KonTum, Gia Lai, Dak Lak, Đắc Nông).
= > thu 86 055,4 km vuông.
=> tốc độ bành trướng là 58 942 km vuông/ 100 năm, gần gấp 3 lần tốc độ bành trướng trung bình.
Thời Minh Mạng: thu toàn bộ khu vực Tây Nguyên
= > lấy được 54 640,3 km vuông.
= > cộng với 60 184 km vuông của Lào và Campuchia, lão Minh Mạng đã trở thành kẻ bành trướng kinh khủng nhất lịch sử VN khi trong 20 năm đã cạp tới 114 824,3 km vuông, tương đương diện tích của nước Vn nguyên thủy, đạt tốc độ bành trướng gần gấp 6 lần tốc độ trung bình. Đương nhiên lão đã xém được vinh danh trong lịch sử bành trướng VN nếu không quá sức gà vịt, giữ không nổi thì chớ, còn cố gắng bám lấy, làm nghèo quốc khố, tạo ra nguyên nhân gián tiếp khiến VN sụp đổ trước 1 thiên tài bành trướng khác là Pháp.
Xung Đột Đại Lý:
1014: xung đột với Đại Lý, thu được lãnh thổ tỉnh Hà Giang và châu Vị Long thuộc Tuyên Quang
1159: xung đột với Đại Lý, thu được lãnh thổ tỉnh Lào Cai và bắc Yên Bái.
= > lấy được tổng cộng khoảng 14 945, 8 km vuông ( không tính phần diện tích ở Yên Bái, Tuyên Quang do không biết chính xác diện tích ở đó)
Bắt Chế Củ:
1069: bắt vua Champa là Chế Củ đổi lấy 3 châu Bố Chính, Ma Linh, Địa Lý, tương đương Quảng Bình, Quảng Trị ngày nay.
= > thu được khoảng 12 809,6 km vuông.
Châu Ô, Châu Rí:
1306, đổi công chúa Huyền Trân lấy 2 châu trên, tương đương nam Quảng Trị và Thừa Thiên – Huế ngày nay.
= > thu được khoảng 5 065,3 km vuông ( không tính vùng đất nam Quảng Trị do không biết chính xác diện tích).
Hồ Quý Ly:
Những năm 1400 – 1403, Hồ Quý Ly với ý định tạo ra một “Nam Bộ hậu phương” ở miền Trung VN ngày nay, đã tấn công Champa, cố giành lấy khu vực Đà Nẵng, Quảng Nam.
= > thu được khoảng 11 721,8 km vuông.
Lê Thánh Tông:
1471: tấn công Champa, chiếm thủ đô Vijaya ( Bình Định), khiến Champa phải lui xuống Khánh Hòa. Phú Yên trở thành vùng đệm. Như vậy lần này ta lấy được vùng lãnh thổ của 2 tỉnh Quảng Ngãi, Bình Định.
1478: Thảm sát Bồn Man, chiếm vùng lãnh thổ Sơn La.
= > thu 25 274,6 km vuông.
Thời Chúa Nguyễn ( 1611 – 1680 - 1757; tức trong 69 – 146 năm): cạp toàn bộ phần còn lại của đất nước, trừ Tây Nguyên ( KonTum, Gia Lai, Dak Lak, Đắc Nông).
= > thu 86 055,4 km vuông.
=> tốc độ bành trướng là 58 942 km vuông/ 100 năm, gần gấp 3 lần tốc độ bành trướng trung bình.
Thời Minh Mạng: thu toàn bộ khu vực Tây Nguyên
= > lấy được 54 640,3 km vuông.
= > cộng với 60 184 km vuông của Lào và Campuchia, lão Minh Mạng đã trở thành kẻ bành trướng kinh khủng nhất lịch sử VN khi trong 20 năm đã cạp tới 114 824,3 km vuông, tương đương diện tích của nước Vn nguyên thủy, đạt tốc độ bành trướng gần gấp 6 lần tốc độ trung bình. Đương nhiên lão đã xém được vinh danh trong lịch sử bành trướng VN nếu không quá sức gà vịt, giữ không nổi thì chớ, còn cố gắng bám lấy, làm nghèo quốc khố, tạo ra nguyên nhân gián tiếp khiến VN sụp đổ trước 1 thiên tài bành trướng khác là Pháp.
Bác Quỳnh: Em nghĩ chắc bác ở ngoài kia vào, mà báo chí ngoài đó và sau 75 không có cái gọi là "bút chiến", nên chắc bác chưa xem nhiều "bút chiến" nên em thấy bác tranh luận sao sao đó. Đã là "bút chiến" nay gọi là "phím chiến" thì phải như làm chính trị chứ bác, dùng mọi thủ đoạn và lý lẽ cũng như dẫn chứng để bảo vệ quan điểm của mình. Bác hơi tý là giở giọng hờn dỗi kiểu thâm Bắc Hà, em thấy ... sao sao á ...
Tiếc là trước đây em đã lỡ thề không mang sách báo trong nhà cho ai mượn, chứ không em cho bác mượn đống báo và tạp chí của miền nam trước 75, xem bút chiến đã lắm, mà bút chiến báo thì từng kỳ nhé, hôm nay đăng tuần sau phe kia mới trả lời.
P/s: em đọc bài của bác rất quý bác.
Tiếc là trước đây em đã lỡ thề không mang sách báo trong nhà cho ai mượn, chứ không em cho bác mượn đống báo và tạp chí của miền nam trước 75, xem bút chiến đã lắm, mà bút chiến báo thì từng kỳ nhé, hôm nay đăng tuần sau phe kia mới trả lời.
P/s: em đọc bài của bác rất quý bác.
Last edited by a moderator:
Der Fahrer nói:Cái bài " Ly rượu thọ" này hồi sinh tièn , ông thân sinh dạy tôi thuộc không thiếu một dấu phảy !
Khí phách ấy mới là đáng ngợi ca !
Sách xưa hay nói : Phàm thế này hay phàm thế khác , tôi thì nghĩ : Phàm là hậu sinh , cái may là được xem lại sử xưa , cách trách nhiệm cũng là xem lại sử xưa , lịch sử như các bác nói , có góc khuất , có đơn đau oan khuất và cả dối trá , như chuyện xưa sách kể hàng núi , chuyện nay thì giờ mới biết có bao nhiêu gian dối thời đệ nhị , thời chiến tranh lạnh , thời Gorbachop , gần nhất có vụ Katin bên Smolen , Bạch nga , nước Việt ta mấy chục năm cũng đầy máu xương oán hờn mà người oan không ít , cho nên xem lịch sử là để học và hiểu mới là cốt lõi , đem lịch sử khơi dây những cảm xúc tiêu cực thì vô biên vô tận và thực sự là không nên !
Sự thật càng được phơi bày ra nhiều bao nhiêu thì nhân loại càng có cuộc sống tinh thần lành mạnh bấy nhiêu , càng che dấu càng tô vẽ theo ý mình chỉ làm cho con cháu đời sau đau buồn thêm . Quan điểm sống này được các quốc gia tội lỗi như Đức Nhật thấm nhuần , vụ việc Fukushi chưa kịp che đậy đã bị bóc trần , tổng thống Đức trước sau bất nhất là bị ăn trứng thối sáng nay (14.04) , thà cứ như thế để khỏi mất công các sử gia sau này lục lọi để tìm sự thật :
Chúng ta cũng nên bàn theo hướng thiên về học thuật như vây. Sự thật đắng nhưng quý giá , sự thật làm tổn thương bên ngoài nhưng vá lành những đổ nát kinh hoàng bên trong tư tưởng , giúp người ta hòa giải và bình yên .
Chỉ cần bắt tay đi tìm sự thật thì đã giúp nguời ta cao quý hơn là khư khư ôm lấy những cái mơ hồ mà bản thân thậm chí vẫn còn ngờ vực .
Dẫn thơ và trích lục các tài liệu khả tín thôi các bác nhé ! Em xin đấy !
Thật sự ngưỡng mộ quan điểm bác
Hi bác Rùa : Ai bẩu sư tầm kịch sử phải theo lề đường đâu nào 
Nhân việc tập cách nhìn sư thật , xin trích dẫn tiếp đoạn diễn văn không bao giờ được tác giả đọc lên của tổng thống ba lan , ông đã tử nạn phi cơ cách nay đúng một năm gần sân bay Smolenxcơ thuộc cộng hòa Belarus , một vài câu trong diễn văn này được báo ta trích dẫn , xin bổ sung những đoạn thấy hay và mạn phép xóa đi những cái còn ..trái lề :
Bài phát biểu của Tổng thống Lech Kaczynski chuẩn bị để nói với công luận tại rừng Katyn ngày 10 tháng Tư năm 2010
1. Sự kiện xảy ra 70 năm trước. Nạn nhân bị trói chặt rồi bị giết chết bằng đạn bắn từ sau gáy. Bắn như thế để máu chảy ít đi. Sau đó xác được vùi xuống hố sâu dẫu trên mình nạn nhân còn nguyên quân phục có gắn những cúc sắt mang hình đại bàng (Đại bàng là quốc hiệu Ba Lan - Bến Việt ghi chú). Chính tại nơi đây, Katyń, đã có bốn ngàn bốn trăm người bị giết như vậy. Ở Katyń, Charkov, Tver, ở Kiev, Chersoń và cả ở Minxcơ – tổng cộng 21768 người bị giết.
Những người bị giết hại là công dân Ba Lan, là những người thuộc nhiều tôn giáo, nghề nghiệp khác nhau: có người phục vụ trong quân đội, cảnh sát, có cả thường dân. Có các tướng lĩnh, cảnh sát, có các giáo sư và cả những nhà giáo nông thôn. Có các vị linh mục Tuyên Úy của nhiều tôn giáo khác nhau: các giám mục Thiên chúa giáo, Tổng Tuyên úy Do Thái giáo của Quân đội Ba Lan, Tổng giám mục Chính Thống giáo Hy Lạp, Tổng giám mục Tin lành.
Ta gọi một cách tượng trưng những tội ác – thực hiện tại một vài địa danh – là Tội Ác Katyń. Tội Ác Katyn có những điểm chung là các nạn nhân cùng mang một quốc tịch và bị giết bởi quyết định của cùng một thủ phạm.
2. Tội Ác Katyn được thực hiện theo nguyện vọng của...........thể theo lệnh chính quyền tối cao............... đưa ra. Quyết định được ký ngày mùng 5 tháng 3 năm 1940, theo đơn đề nghị của Lavrentij Beria: "xử bắn!". Lập luận của lệnh này viết: „Chúng là những kẻ thù cứng đầu của chính quyền Xô viết, không hy vọng cải tạo.”
3. Nạn nhân bị sát hại mà chẳng cần xét xử hay tuyên án. Họ bị giết hại trong khi quyền lợi và hiệp ước của thế giới văn minh bị khinh rẻ.
Cái chết của hàng chục nghìn người – công dân Cộng hòa Ba Lan – không qua tòa xét xử - là gì đây? Nếu không là diệt chủng, thì là gì?
4. Chúng ta hỏi, và không ngừng đặt ra câu hỏi: tại sao? Các nhà sử học đã chỉ ra cỗ máy tội ác của chế độ độc tài . Một phần nạn nhân của cỗ máy tội ác này cũng đang nằm cạnh đây, ngay trong cánh rừng Katyń này. Họ là hàng ngàn người Nga, người Ukraina, người Bạch Nga, cả những người thuộc các dân tộc khác nữa.
Nhưng nguồn gốc của tội ác Katyn còn là Hiệp ước Ribbentrop-Molotov, đưa Ba Lan vào vòng chia cắt lần thứ 4 trong lịch sử nước này. Đó là những ý định mang đầy toan tính đế quốc, sô-vanh của ......... Giáo sư Stanisław Staniewicz, người tình cờ được tách khỏi chuyến chuyển vận tới cánh rừng chết từng viết rằng: Tội Ác Katyń là một phần trong „chiến dịch dọn đường cho sự bành trướng chủ nghĩa đế quốc .....”.
Hủy diệt Ba Lan tự do – quốc gia mới được độc lập từ năm 1920 - là một bước tiến trọng đại trong kế hoạch bành trướng của cường quốc .....ham muốn thôn tính toàn Châu Âu.
Chính bởi vậy mà ........ đã rắp tâm bắt giữ, hòng mong tù binh thúc đẩy kế hoạch bành trướng. Nhưng các sỹ quan ở Kozielsk và Starobielsk lại chọn lựa danh dự, cương quyết trung thành với Tổ quốc mình.
Do đó...........đã quyết định trả thù những người anh hùng: xử bắn hết. Mộ của nạn nhân là những hố chôn người chết ở Katyń, cạnh Charkov, ở Miednoje, những tưởng sẽ chôn vùi luôn cả Ba Lan – nền Cộng hòa độc lập.
5. Tháng 6 năm 1941, Đức quốc xã lại tấn công Liên Xô: Hai người đồng minh từng bắt tay nhau từ tháng 8 năm 1939 giờ đây lại trở thành kẻ thù không đội trời chung. Lúc này Liên Xô trở thành đồng minh của Liên minh chống Phát xít Hitler. Theo hiệp ước ký ngày 30 tháng 7 năm 1941, chính phủ Matxcova lập lại quan hệ với Ba Lan. Stalin ngồi chung với Roosevelt và Churchill trong bộ Đại Tam cường quốc.
Hàng triệu chiến sỹ Hồng quân, trong đó có người người Nga, người Ukraina, người Bạch Nga, người Gruzin, người Ácmêni và người Azecbajzan, cả những người dân vùng Trung Á – đã cống hiến cuộc đời mình trong cuộc chiến chống Phát xít Đức. Trong cuộc chiến này, cả người Mỹ, người Anh, người Ba Lan và chiến sỹ thuộc các dân tộc khác cũng đã hy sinh.
Ta hãy ôn lại lịch sử: chính chúng tôi, người Ba Lan, là những chiến sỹ đầu tiên đứng lên cầm súng đối chọi với Phát xít Hitler. Chính người Ba Lan đã chiến đấu chống Đức quốc xã từ ngày đầu khởi điểm cho tới khi cuộc chiến kết thúc. Tới cuối cuộc đại chiến, quân đội Ba Lan là đội quân lớn thứ tư về số lượng trong tất cả các nước đồng minh chống Phát xít.
Người Ba Lan chiến đấu và hy sinh trên mọi mặt trận: trong trận đánh ở Westerplatte và ở Kock, trong trận đánh trên vùng trời nước Anh và ở Monte Casino, trận ở Lenino và ở Béclin, trong các cuộc chiến du kích và trong Khởi nghĩa Vác-sa-va. Trong số đó, có cả những người em và con của các nạn nhân Katyń.
Chàng thanh niên 26 tuổi Aleksander Fedorońko đã hy sinh khi điều khiển chiếc máy bay ném bom của Không lực Ba Lan trên bầu trời Đức quốc xã. Anh là con trai cả của ông Szymon Fedorońko - Tổng linh mục đạo Tin lành của Quân đội Ba Lan bị giết hại ở Katyń. Con trai út của ông là Orest mới 22 tuổi đã hy sinh trong hàng ngũ của Quân đội Quốc gia, trong ngày đầu tiên của cuộc Khởi Nghĩa Vác-sa-va. Cậu con trai 24 tuổi Wiaczeslaw thì hy sinh khi chiến đấu trong hàng ngũ Đoàn nhập ngũ của Quân đội Quốc gia “Gurt”, chỉ 17 ngày sau đó.
Vào tháng 5 năm 1945, Đức quốc xã thua trận. Chủ nghĩa phát xít độc tài sụp đổ. Không lâu nữa, chúng ta sẽ kỉ niệm 65 năm chiến thắng này.
Nhưng đối với dân tộc Ba Lan chúng tôi thì đó là chiến thắng cay đắng và thiếu hụt. Ba Lan bị rơi vào vùng ảnh hưởng của ........, của chế độ ......... Sau năm 1945, Ba Lan tồn tại, nhưng không có độc lập, bị chế độ........ khống chế, muốn chúng tôi sai lạc trong tưởng nhớ về những gì thuộc lịch sử Ba Lan, thuộc đặc thù của Ba Lan.
6. Một phần quan trọng trong chiến dịch bóp méo sự thật chính là dối trá Katyn. Các nhà sử gia còn coi dối trá Katyn là nền móng chủ chốt của nhà nước Cộng hòa Nhân dân Ba Lan, bắt đầu gây dựng từ năm 1943. Chính vì vậy mà....... cắt quan hệ giao ban với Chính phủ Ba Lan thời điểm đó.
Thế giới lẽ ra không bao giờ được biết tới Katyn. Gia đình nạn nhân không được quyền chôn cất, không được khóc chịu tang hay thờ cúng người thân ruột thịt.
Đằng sau sự dối trá này là sức mạnh của một cường quốc độc quyền, cả bộ máy ...... Ba Lan cũng đứng cùng phía dối trá. Tất cả những ai muốn nói sự thật về Katyń đều phải trả giá đắt, kể cả học trò. Năm 1949, một nam sinh quê ở Chełm, tên là Józef Bałka đã nói lớn về sự thật Katyń trong một tiết học. Cậu bị tòa án quân sự tống vào nhà tù, bị giam 3 năm.
Tôi xin nhắc lại lời của một nhà thơ – không lẽ “chỉ những chiếc khuy sắt không bị bóp méo” mới có thể làm nhân chứng sự thật cho các ngôi mộ Katyń? Cần nhớ rằng còn có những con người không bị bóp nắn – sau cả bốn thập kỷ - gã khổng lồ độc tài cũng đã bị đánh bại. Sự thật – vũ khí cuối cùng để chống lại vũ lực – đã chiến thắng.
Cũng như sự dối trá Katyń là nền tảng để xây dựng nhà nước...... thì sự thật về Katyń đã là nền tảng của Cộng Hòa Ba Lan tự do. Đó là công lao vĩ đại của các Gia Đình Katyń, của cuộc chiến đấu cho thân nhân của họ không bị lãng quên. Đó cũng chính là cuộc chiến cho những tưởng nhớ về Ba Lan và đặc thù Ba Lan. Đó là công lao vĩ đại của thế hệ thanh thiếu niên, của các em học sinh như cậu Józef Bałka. Công lao của các thầy cô giáo, bất chấp cấm đoán, vẫn nói về sự thật cho học trò được nghe. Đó là công lao của các vị chủ chăn, trong đó có linh mục Zdzisław Peszkowski, của người bị giết hại tháng Giêng năm 1989 - linh mục Stefan Niedzielak – người mang sáng kiến đặt Thánh giá Katyń tại nghĩa trang Powiązki. Đó là công lao của những người thợ ghép chữ in trong các nhà xuất bản bất hợp pháp. Đó là công lao của rất nhiều sáng kiến độc lập và của công đoàn “Đoàn Kết”. Của hàng triệu bậc cha mẹ đã kể cho con cháu mình nghe về lịch sử của Ba Lan không bóp méo.
Mới vài ngày đây thôi, Thủ tướng Cộng hòa Ba Lan đã nhấn mạnh một cách rất chính xác: Người Ba Lan đã trở thành Đại gia đình Katyń. Tôi nhiệt liệt cảm ơn tất cả các thành viên của Cộng đồng này, đặc biệt là thân nhân của các nạn nhân. Có được chiến thắng vẻ vang trong cuộc chiến với dối trá là do công lao to lớn của quý vị. Quý vị đã góp sức phụng sự rất nhiều cho Tổ quốc.
Người Nga cũng đóng góp công lao to lớn trong công cuộc đấu tranh với dối trá Katyń: các nhà tổ chức hoạt động tưởng niệm, các nhà luật gia, các nhà sử học và cả các cán bộ nhà nước Nga, những người đã dũng cảm tiết lộ tội ác ......
7. Katyń và sự dối trá Katyń đã trở thành vết thương đau đớn trong lịch sử Ba Lan, qua hàng chục năm trời làm ngộ độc quan hệ giữa Nga và Ba Lan. Không thể xây dựng quan hệ bền vững trên nền tảng dối trá. Dối trá luôn chia rẽ con người, chia rẽ các dân tộc. Nó thường mang theo căm thù và tức giận. Do vậy, chúng ta cần có sự thật. Lẽ phải không thể chia đều tứ phía. Lẽ phải thuộc về những người chiến đấu giành tự do. Chúng ta, những người Công giáo luôn biết rõ: sự thật, kể cả sự thật đau đớn nhất, luôn giải phóng cho con người. Sự thật gắn kết. Sự thật mang lại công bằng. Sự thật chỉ ra con đường hoà hợp. Chúng ta hãy để cho vết thương Katyń được gắn lành. Chúng ta đang đi trên con đường hàn gắn đó. Dù còn nhiều đắn đo và nhiều xu hướng, nhưng cho tới nay, sự thật về Tội ác Katyń đã được hé mở nhiều hơn so với một phần tư thế kỷ trước. Chúng tôi đánh giá được các nỗ lực của nước Nga và của người Nga đang phụng sự sự thật mà thứ Tư vừa qua Thủ tướng Nga đã tới thăm khu rừng này, đã đứng tưởng niệm ngay bên mộ những người bị giết. Nhưng sự thật cần đến những hành động cụ thể hơn, chứ không chỉ lời nói. Giờ đây, cần phải công bố toàn bộ tài liệu liên quan đến Tội Ác Katyń. Mọi bối cảnh liên quan tới tội ác phải được nghiên cứu kỹ lưỡng và lý giải tới cùng. Cần tổ chức những buổi nói chuyện và thảo luận giữa thanh thiếu niên các nước như Ba Lan và Nga, Ukraina và Bạch Nga, ngay tại đất Katyń này. Quan trọng là phải chính thức khẳng định trước pháp luật rằng các nạn nhân ở đây đều vô tội. Phải làm sao cho dối trá Katyń biến mất và vĩnh viễn rời xa không gian đại chúng. Chúng ta phải tiếp tục bước tiếp con đường hòa hợp các dân tộc của chúng ta, không nên dừng lại trên đoạn đường hiện nay và càng không nên lùi bước. Tuy vậy, con đường dẫn đến hòa hợp đòi hỏi những tín hiệu cụ thể. Trên con đường đó phải có sự tác hợp, phải có tương đồng trong đối thoại, chứ không phải lưu luyến bành trướng. Cần tư duy về những giá trị chung: về dân chủ, tự do, ........chứ không nên nghĩ về những vùng ảnh hưởng.
8. Thảm họa Katyń và cuộc đấu tranh với dối trá Katyń là kinh nghiệm quý báu cho các thế hệ người Ba Lan mai sau. Đó là một phần lịch sử của chúng ta, của tưởng nhớ, của những gì là đặc thù Ba Lan. Nhưng đây cũng là một phần lịch sử Châu Âu và thế giới. Thông điệp Katyn can dự tới tất cả mọi con người và mọi dân tộc, can dự đến cả quá khứ và tương lai văn minh nhân loại. Tội Ác Katyń sẽ luôn nhắc nhở chúng ta về những đe dọa tiềm ẩn trong chế độ lao tù, sẵn sàng hủy hoại con người và dân tộc. Tội Ác Katyn còn thể hiện sức mạnh của dối trá. Nhưng Katyn cũng chính là bằng chứng xác đáng cho thấy: con người và các dân tộc – ngay cả trong những thời khắc khó khăn nhất – vẫn luôn chọn lấy tự do và luôn biết bảo vệ sự thật.
Chúng ta hãy cùng nhau cúi đầu tưởng niệm. Chúng ta hãy cầu nguyện trên bia mộ của những nạn nhân . Vinh quang thay những vị anh hùng! Xin cúi đầu tưởng nhớ!
Bến Việt dịch từ nguyên bản tiếng Ba Lan
<hr/> nguồn: Trang nhà của Văn phòng Tổng thống prezydent.pl
Ghi chú:
Trên trang nhà của Tổng thống Lech Kaczynski có ghi chú rằng ngài Tổng thống đã suy ngẫm rất nhiều về bài phát biểu đối với ông vô cùng quan trọng tại Katyn. Ông hoàn toàn không có thói quen nhìn giấy mà thường nói một cách tự nhiên những gì đã ghi trong tâm niệm. Một ngày trước khi xảy ra tai nạn, ông mang bản thảo bên người để viết phần kết của bài phát biểu. Tai nạn đã khiến người ta chỉ có thể đọc, chứ không được nghe bài phát biểu ý nghĩa của ông.
(Trích báo mạng )
TB : Nói lên được sự thật khó khăn biết chừng nào !? Trích dẫn để chia sẻ thông tin là chính , nếu các bác không hứng thú xin xóa ngay !
Nhân việc tập cách nhìn sư thật , xin trích dẫn tiếp đoạn diễn văn không bao giờ được tác giả đọc lên của tổng thống ba lan , ông đã tử nạn phi cơ cách nay đúng một năm gần sân bay Smolenxcơ thuộc cộng hòa Belarus , một vài câu trong diễn văn này được báo ta trích dẫn , xin bổ sung những đoạn thấy hay và mạn phép xóa đi những cái còn ..trái lề :
Bài phát biểu của Tổng thống Lech Kaczynski chuẩn bị để nói với công luận tại rừng Katyn ngày 10 tháng Tư năm 2010
1. Sự kiện xảy ra 70 năm trước. Nạn nhân bị trói chặt rồi bị giết chết bằng đạn bắn từ sau gáy. Bắn như thế để máu chảy ít đi. Sau đó xác được vùi xuống hố sâu dẫu trên mình nạn nhân còn nguyên quân phục có gắn những cúc sắt mang hình đại bàng (Đại bàng là quốc hiệu Ba Lan - Bến Việt ghi chú). Chính tại nơi đây, Katyń, đã có bốn ngàn bốn trăm người bị giết như vậy. Ở Katyń, Charkov, Tver, ở Kiev, Chersoń và cả ở Minxcơ – tổng cộng 21768 người bị giết.
Những người bị giết hại là công dân Ba Lan, là những người thuộc nhiều tôn giáo, nghề nghiệp khác nhau: có người phục vụ trong quân đội, cảnh sát, có cả thường dân. Có các tướng lĩnh, cảnh sát, có các giáo sư và cả những nhà giáo nông thôn. Có các vị linh mục Tuyên Úy của nhiều tôn giáo khác nhau: các giám mục Thiên chúa giáo, Tổng Tuyên úy Do Thái giáo của Quân đội Ba Lan, Tổng giám mục Chính Thống giáo Hy Lạp, Tổng giám mục Tin lành.
Ta gọi một cách tượng trưng những tội ác – thực hiện tại một vài địa danh – là Tội Ác Katyń. Tội Ác Katyn có những điểm chung là các nạn nhân cùng mang một quốc tịch và bị giết bởi quyết định của cùng một thủ phạm.
2. Tội Ác Katyn được thực hiện theo nguyện vọng của...........thể theo lệnh chính quyền tối cao............... đưa ra. Quyết định được ký ngày mùng 5 tháng 3 năm 1940, theo đơn đề nghị của Lavrentij Beria: "xử bắn!". Lập luận của lệnh này viết: „Chúng là những kẻ thù cứng đầu của chính quyền Xô viết, không hy vọng cải tạo.”
3. Nạn nhân bị sát hại mà chẳng cần xét xử hay tuyên án. Họ bị giết hại trong khi quyền lợi và hiệp ước của thế giới văn minh bị khinh rẻ.
Cái chết của hàng chục nghìn người – công dân Cộng hòa Ba Lan – không qua tòa xét xử - là gì đây? Nếu không là diệt chủng, thì là gì?
4. Chúng ta hỏi, và không ngừng đặt ra câu hỏi: tại sao? Các nhà sử học đã chỉ ra cỗ máy tội ác của chế độ độc tài . Một phần nạn nhân của cỗ máy tội ác này cũng đang nằm cạnh đây, ngay trong cánh rừng Katyń này. Họ là hàng ngàn người Nga, người Ukraina, người Bạch Nga, cả những người thuộc các dân tộc khác nữa.
Nhưng nguồn gốc của tội ác Katyn còn là Hiệp ước Ribbentrop-Molotov, đưa Ba Lan vào vòng chia cắt lần thứ 4 trong lịch sử nước này. Đó là những ý định mang đầy toan tính đế quốc, sô-vanh của ......... Giáo sư Stanisław Staniewicz, người tình cờ được tách khỏi chuyến chuyển vận tới cánh rừng chết từng viết rằng: Tội Ác Katyń là một phần trong „chiến dịch dọn đường cho sự bành trướng chủ nghĩa đế quốc .....”.
Hủy diệt Ba Lan tự do – quốc gia mới được độc lập từ năm 1920 - là một bước tiến trọng đại trong kế hoạch bành trướng của cường quốc .....ham muốn thôn tính toàn Châu Âu.
Chính bởi vậy mà ........ đã rắp tâm bắt giữ, hòng mong tù binh thúc đẩy kế hoạch bành trướng. Nhưng các sỹ quan ở Kozielsk và Starobielsk lại chọn lựa danh dự, cương quyết trung thành với Tổ quốc mình.
Do đó...........đã quyết định trả thù những người anh hùng: xử bắn hết. Mộ của nạn nhân là những hố chôn người chết ở Katyń, cạnh Charkov, ở Miednoje, những tưởng sẽ chôn vùi luôn cả Ba Lan – nền Cộng hòa độc lập.
5. Tháng 6 năm 1941, Đức quốc xã lại tấn công Liên Xô: Hai người đồng minh từng bắt tay nhau từ tháng 8 năm 1939 giờ đây lại trở thành kẻ thù không đội trời chung. Lúc này Liên Xô trở thành đồng minh của Liên minh chống Phát xít Hitler. Theo hiệp ước ký ngày 30 tháng 7 năm 1941, chính phủ Matxcova lập lại quan hệ với Ba Lan. Stalin ngồi chung với Roosevelt và Churchill trong bộ Đại Tam cường quốc.
Hàng triệu chiến sỹ Hồng quân, trong đó có người người Nga, người Ukraina, người Bạch Nga, người Gruzin, người Ácmêni và người Azecbajzan, cả những người dân vùng Trung Á – đã cống hiến cuộc đời mình trong cuộc chiến chống Phát xít Đức. Trong cuộc chiến này, cả người Mỹ, người Anh, người Ba Lan và chiến sỹ thuộc các dân tộc khác cũng đã hy sinh.
Ta hãy ôn lại lịch sử: chính chúng tôi, người Ba Lan, là những chiến sỹ đầu tiên đứng lên cầm súng đối chọi với Phát xít Hitler. Chính người Ba Lan đã chiến đấu chống Đức quốc xã từ ngày đầu khởi điểm cho tới khi cuộc chiến kết thúc. Tới cuối cuộc đại chiến, quân đội Ba Lan là đội quân lớn thứ tư về số lượng trong tất cả các nước đồng minh chống Phát xít.
Người Ba Lan chiến đấu và hy sinh trên mọi mặt trận: trong trận đánh ở Westerplatte và ở Kock, trong trận đánh trên vùng trời nước Anh và ở Monte Casino, trận ở Lenino và ở Béclin, trong các cuộc chiến du kích và trong Khởi nghĩa Vác-sa-va. Trong số đó, có cả những người em và con của các nạn nhân Katyń.
Chàng thanh niên 26 tuổi Aleksander Fedorońko đã hy sinh khi điều khiển chiếc máy bay ném bom của Không lực Ba Lan trên bầu trời Đức quốc xã. Anh là con trai cả của ông Szymon Fedorońko - Tổng linh mục đạo Tin lành của Quân đội Ba Lan bị giết hại ở Katyń. Con trai út của ông là Orest mới 22 tuổi đã hy sinh trong hàng ngũ của Quân đội Quốc gia, trong ngày đầu tiên của cuộc Khởi Nghĩa Vác-sa-va. Cậu con trai 24 tuổi Wiaczeslaw thì hy sinh khi chiến đấu trong hàng ngũ Đoàn nhập ngũ của Quân đội Quốc gia “Gurt”, chỉ 17 ngày sau đó.
Vào tháng 5 năm 1945, Đức quốc xã thua trận. Chủ nghĩa phát xít độc tài sụp đổ. Không lâu nữa, chúng ta sẽ kỉ niệm 65 năm chiến thắng này.
Nhưng đối với dân tộc Ba Lan chúng tôi thì đó là chiến thắng cay đắng và thiếu hụt. Ba Lan bị rơi vào vùng ảnh hưởng của ........, của chế độ ......... Sau năm 1945, Ba Lan tồn tại, nhưng không có độc lập, bị chế độ........ khống chế, muốn chúng tôi sai lạc trong tưởng nhớ về những gì thuộc lịch sử Ba Lan, thuộc đặc thù của Ba Lan.
6. Một phần quan trọng trong chiến dịch bóp méo sự thật chính là dối trá Katyn. Các nhà sử gia còn coi dối trá Katyn là nền móng chủ chốt của nhà nước Cộng hòa Nhân dân Ba Lan, bắt đầu gây dựng từ năm 1943. Chính vì vậy mà....... cắt quan hệ giao ban với Chính phủ Ba Lan thời điểm đó.
Thế giới lẽ ra không bao giờ được biết tới Katyn. Gia đình nạn nhân không được quyền chôn cất, không được khóc chịu tang hay thờ cúng người thân ruột thịt.
Đằng sau sự dối trá này là sức mạnh của một cường quốc độc quyền, cả bộ máy ...... Ba Lan cũng đứng cùng phía dối trá. Tất cả những ai muốn nói sự thật về Katyń đều phải trả giá đắt, kể cả học trò. Năm 1949, một nam sinh quê ở Chełm, tên là Józef Bałka đã nói lớn về sự thật Katyń trong một tiết học. Cậu bị tòa án quân sự tống vào nhà tù, bị giam 3 năm.
Tôi xin nhắc lại lời của một nhà thơ – không lẽ “chỉ những chiếc khuy sắt không bị bóp méo” mới có thể làm nhân chứng sự thật cho các ngôi mộ Katyń? Cần nhớ rằng còn có những con người không bị bóp nắn – sau cả bốn thập kỷ - gã khổng lồ độc tài cũng đã bị đánh bại. Sự thật – vũ khí cuối cùng để chống lại vũ lực – đã chiến thắng.
Cũng như sự dối trá Katyń là nền tảng để xây dựng nhà nước...... thì sự thật về Katyń đã là nền tảng của Cộng Hòa Ba Lan tự do. Đó là công lao vĩ đại của các Gia Đình Katyń, của cuộc chiến đấu cho thân nhân của họ không bị lãng quên. Đó cũng chính là cuộc chiến cho những tưởng nhớ về Ba Lan và đặc thù Ba Lan. Đó là công lao vĩ đại của thế hệ thanh thiếu niên, của các em học sinh như cậu Józef Bałka. Công lao của các thầy cô giáo, bất chấp cấm đoán, vẫn nói về sự thật cho học trò được nghe. Đó là công lao của các vị chủ chăn, trong đó có linh mục Zdzisław Peszkowski, của người bị giết hại tháng Giêng năm 1989 - linh mục Stefan Niedzielak – người mang sáng kiến đặt Thánh giá Katyń tại nghĩa trang Powiązki. Đó là công lao của những người thợ ghép chữ in trong các nhà xuất bản bất hợp pháp. Đó là công lao của rất nhiều sáng kiến độc lập và của công đoàn “Đoàn Kết”. Của hàng triệu bậc cha mẹ đã kể cho con cháu mình nghe về lịch sử của Ba Lan không bóp méo.
Mới vài ngày đây thôi, Thủ tướng Cộng hòa Ba Lan đã nhấn mạnh một cách rất chính xác: Người Ba Lan đã trở thành Đại gia đình Katyń. Tôi nhiệt liệt cảm ơn tất cả các thành viên của Cộng đồng này, đặc biệt là thân nhân của các nạn nhân. Có được chiến thắng vẻ vang trong cuộc chiến với dối trá là do công lao to lớn của quý vị. Quý vị đã góp sức phụng sự rất nhiều cho Tổ quốc.
Người Nga cũng đóng góp công lao to lớn trong công cuộc đấu tranh với dối trá Katyń: các nhà tổ chức hoạt động tưởng niệm, các nhà luật gia, các nhà sử học và cả các cán bộ nhà nước Nga, những người đã dũng cảm tiết lộ tội ác ......
7. Katyń và sự dối trá Katyń đã trở thành vết thương đau đớn trong lịch sử Ba Lan, qua hàng chục năm trời làm ngộ độc quan hệ giữa Nga và Ba Lan. Không thể xây dựng quan hệ bền vững trên nền tảng dối trá. Dối trá luôn chia rẽ con người, chia rẽ các dân tộc. Nó thường mang theo căm thù và tức giận. Do vậy, chúng ta cần có sự thật. Lẽ phải không thể chia đều tứ phía. Lẽ phải thuộc về những người chiến đấu giành tự do. Chúng ta, những người Công giáo luôn biết rõ: sự thật, kể cả sự thật đau đớn nhất, luôn giải phóng cho con người. Sự thật gắn kết. Sự thật mang lại công bằng. Sự thật chỉ ra con đường hoà hợp. Chúng ta hãy để cho vết thương Katyń được gắn lành. Chúng ta đang đi trên con đường hàn gắn đó. Dù còn nhiều đắn đo và nhiều xu hướng, nhưng cho tới nay, sự thật về Tội ác Katyń đã được hé mở nhiều hơn so với một phần tư thế kỷ trước. Chúng tôi đánh giá được các nỗ lực của nước Nga và của người Nga đang phụng sự sự thật mà thứ Tư vừa qua Thủ tướng Nga đã tới thăm khu rừng này, đã đứng tưởng niệm ngay bên mộ những người bị giết. Nhưng sự thật cần đến những hành động cụ thể hơn, chứ không chỉ lời nói. Giờ đây, cần phải công bố toàn bộ tài liệu liên quan đến Tội Ác Katyń. Mọi bối cảnh liên quan tới tội ác phải được nghiên cứu kỹ lưỡng và lý giải tới cùng. Cần tổ chức những buổi nói chuyện và thảo luận giữa thanh thiếu niên các nước như Ba Lan và Nga, Ukraina và Bạch Nga, ngay tại đất Katyń này. Quan trọng là phải chính thức khẳng định trước pháp luật rằng các nạn nhân ở đây đều vô tội. Phải làm sao cho dối trá Katyń biến mất và vĩnh viễn rời xa không gian đại chúng. Chúng ta phải tiếp tục bước tiếp con đường hòa hợp các dân tộc của chúng ta, không nên dừng lại trên đoạn đường hiện nay và càng không nên lùi bước. Tuy vậy, con đường dẫn đến hòa hợp đòi hỏi những tín hiệu cụ thể. Trên con đường đó phải có sự tác hợp, phải có tương đồng trong đối thoại, chứ không phải lưu luyến bành trướng. Cần tư duy về những giá trị chung: về dân chủ, tự do, ........chứ không nên nghĩ về những vùng ảnh hưởng.
8. Thảm họa Katyń và cuộc đấu tranh với dối trá Katyń là kinh nghiệm quý báu cho các thế hệ người Ba Lan mai sau. Đó là một phần lịch sử của chúng ta, của tưởng nhớ, của những gì là đặc thù Ba Lan. Nhưng đây cũng là một phần lịch sử Châu Âu và thế giới. Thông điệp Katyn can dự tới tất cả mọi con người và mọi dân tộc, can dự đến cả quá khứ và tương lai văn minh nhân loại. Tội Ác Katyń sẽ luôn nhắc nhở chúng ta về những đe dọa tiềm ẩn trong chế độ lao tù, sẵn sàng hủy hoại con người và dân tộc. Tội Ác Katyn còn thể hiện sức mạnh của dối trá. Nhưng Katyn cũng chính là bằng chứng xác đáng cho thấy: con người và các dân tộc – ngay cả trong những thời khắc khó khăn nhất – vẫn luôn chọn lấy tự do và luôn biết bảo vệ sự thật.
Chúng ta hãy cùng nhau cúi đầu tưởng niệm. Chúng ta hãy cầu nguyện trên bia mộ của những nạn nhân . Vinh quang thay những vị anh hùng! Xin cúi đầu tưởng nhớ!
Bến Việt dịch từ nguyên bản tiếng Ba Lan
<hr/> nguồn: Trang nhà của Văn phòng Tổng thống prezydent.pl
Ghi chú:
Trên trang nhà của Tổng thống Lech Kaczynski có ghi chú rằng ngài Tổng thống đã suy ngẫm rất nhiều về bài phát biểu đối với ông vô cùng quan trọng tại Katyn. Ông hoàn toàn không có thói quen nhìn giấy mà thường nói một cách tự nhiên những gì đã ghi trong tâm niệm. Một ngày trước khi xảy ra tai nạn, ông mang bản thảo bên người để viết phần kết của bài phát biểu. Tai nạn đã khiến người ta chỉ có thể đọc, chứ không được nghe bài phát biểu ý nghĩa của ông.
(Trích báo mạng )
TB : Nói lên được sự thật khó khăn biết chừng nào !? Trích dẫn để chia sẻ thông tin là chính , nếu các bác không hứng thú xin xóa ngay !
Bây giờ em xin trả lời bác Quỳnh, mặc dù sáng mai 4:45 phải dậy rồi:
1. Vấn đề chủng tộc của LL. Khi bàn về đạo đức của một con người, tại sao lại lôi chủng tộc của họ ra đề bàn, nó liên quan gì? Nói lên điều gì? Và nó đi ngược lại với chiều hướng bình đẳng dân tộc của thế giới ngày nay. 54 dân tộc trong nước ta đều bình đẳng, ai có tài thì cứ việc lên lãnh đạo (ít ra là nói được như vậy, bè cánh tính sau). Ngô Quyền có gốc Nam TQ, 7-8 đời ở VN, thành người Việt, khi bọn Nam Hán sang thì kéo quân chống lại. Lý Quang Diệu người Quảng Đông, lên làm thủ tướng SGP có nhập nước SGP vào TQ đâu, dân SGP có bảo là: thằng này người tàu, không bầu nó đâu. Lý Thừa Vãn là hậu duệ của Lý Long Tường, Lý LT là người Việt, Lý Thừa Vãn có sát nhập HQ vào VN đâu? Còn ông Ô 3 Ma có 2 dòng máu nữa, giờ làm TT Mẽo đó. Tóm lại, ai có tài thì cứ việc lên, không lấy nguồn gốc chủng tộc để đánh giá đạo đức.
1. Vấn đề chủng tộc của LL. Khi bàn về đạo đức của một con người, tại sao lại lôi chủng tộc của họ ra đề bàn, nó liên quan gì? Nói lên điều gì? Và nó đi ngược lại với chiều hướng bình đẳng dân tộc của thế giới ngày nay. 54 dân tộc trong nước ta đều bình đẳng, ai có tài thì cứ việc lên lãnh đạo (ít ra là nói được như vậy, bè cánh tính sau). Ngô Quyền có gốc Nam TQ, 7-8 đời ở VN, thành người Việt, khi bọn Nam Hán sang thì kéo quân chống lại. Lý Quang Diệu người Quảng Đông, lên làm thủ tướng SGP có nhập nước SGP vào TQ đâu, dân SGP có bảo là: thằng này người tàu, không bầu nó đâu. Lý Thừa Vãn là hậu duệ của Lý Long Tường, Lý LT là người Việt, Lý Thừa Vãn có sát nhập HQ vào VN đâu? Còn ông Ô 3 Ma có 2 dòng máu nữa, giờ làm TT Mẽo đó. Tóm lại, ai có tài thì cứ việc lên, không lấy nguồn gốc chủng tộc để đánh giá đạo đức.
TốcHànhQL1 nói:
Em nhỏ trẻ, không đủ lý lẽ và kiến thức để tranh luận, lấy gì mà "bút chiến", nói tiếp chỉ e lòi cái ngu của mình ra mất mặt thêm. Quân tử phòng thân, e còn mẹ già chưa người chăm sóc, sự nghiệp cha để lại còn dang dở, nặng nợ với quê hương đang khó khăn, không dám bàn luận nhiều, chỉ dám nói "phông lông", ai phật ý, không bằng lòng thì ngưng tại đó mà theo phương châm 1 sự nhịn chín sự lành chuyển đề tài khác cho vui, chủ yếu đưa ra càng nhiều tài liệu hay, quý càng tốt.
Yêu nước, thì không có tội, nhưng mù quáng làm điều xuẩn ngốc hại thân, hại gia đình thì có tội. Tránh đi thì hơn. Quan điểm khác nhau chỉ mang tính chất tham khảo, sa đà vào đã kích mất lòng "kẻ sĩ"
