Em cũng nghĩ, Minh Chủ và Quân Tử là phải do số đông nhận xét, sắp hạng. Minh chủ phải làm lợi cho quốc gia và số đông nhân dân, gia ÂN với thiên hạ, tuy nhiên Minh chủ đôi khi cũng tàn nhẫn khẳng định UY của mình. Mong các bác sức khoẻ, PHÍM nhiều, để ae đọc, biết thêm sử nước nhà. Em 2say.
Ko chỉ ngày xưa mà thời đại nào cũng sẽ trải qua 4 giai đoạn , giành chính quyền, khai sáng hưng thịnh , ăn chơi tham nhũng ,đấu đá diệt vong.Các quan lại của giai đoạn 3, 4 là hậu duệ của giai đoạn 1 nên chả có công khai quốc và cũng ko biết đến khổ cực là gì. Nhưng 1 đời người ngắn ngủi ta phải sống theo thời,thực dụng 1 chút đi các bác. 
Em thấy một số thời đi tắt đón đầu còn bỏ qua giai đoạn 2vankhanhktpn nói:Ko chỉ ngày xưa mà thời đại nào cũng sẽ trải qua 4 giai đoạn , giành chính quyền, khai sáng hưng thịnh , ăn chơi tham nhũng ,đấu đá diệt vong.Các quan lại của giai đoạn 3, 4 là hậu duệ của giai đoạn 1 nên chả có công khai quốc và cũng ko biết đến khổ cực là gì. Nhưng 1 đời người ngắn ngủi ta phải sống theo thời,thực dụng 1 chút đi các bác.
Hình như bác đi Quảng Tây mà?tommyle nói:Em thấy một số thời đi tắt đón đầu còn bỏ qua giai đoạn 2vankhanhktpn nói:Ko chỉ ngày xưa mà thời đại nào cũng sẽ trải qua 4 giai đoạn , giành chính quyền, khai sáng hưng thịnh , ăn chơi tham nhũng ,đấu đá diệt vong.Các quan lại của giai đoạn 3, 4 là hậu duệ của giai đoạn 1 nên chả có công khai quốc và cũng ko biết đến khổ cực là gì. Nhưng 1 đời người ngắn ngủi ta phải sống theo thời,thực dụng 1 chút đi các bác.
Thời nào cũng thế, Minh quân không giết tôi trung. chuyện gì xãy ra nếu Lưu bị giết Quan Vũ, Khổng Mnh, Đinh tiên hoàng giết Nguyễn Bặc, Lê Hoàn?
Mình thấy Lê thái Tổ và các vì vua kế tiếp đi theo con đường của Tommyle là chính.
Cũng mai là nhà Minh lúc đó loạn lạc, để yên cho chúng ta thôi.
Mình ũng hộ bác Quỳnh, dù có nhiều cái không đồng ý với bác.
Dạ, cái em muốn đưa ra đây không phải là đúng- sai, mà là cách nhìn đa diện về một "minh quân". Dẫu vẫn biết, Lê Lợi không phải là Lưu Bị, thế nên Nguyễn Trãi mới không thể bằng Khổng Minh.
Kẻ hô phong, hoán vũ, giúp nhà Thục lập quốc, vua còn phải 3 lần kính cẩn đích thân đến mời.
Kẻ thì đến chào đưa trình binh pháp phục quốc, giúp dân lại cho về làm quan "kế toán" chuyên ghi chép sách sổ trại. Uổng cho 2 câu thơ : "việc nhân nghĩa cốt ở yên dân, quân điếu phạt trước lo trừ bạo........."
Không phải sự cố vấn nhân văn, thông tuệ của Ức trai thì làm sao Lê lợi bỏ qua việc truy sát hơn chục vạn quân Minh đang tháo chạy mà dày công tạo nhân đức cho dân? Minh đế, có ngu chắc cũng hiểu đó là hòa hiếu không muốn gây thêm máu đổ oán thù giữa 2 nước hay sao? Huống gì đã xin cống nạp, trả tượng bằng vàng, xin làm lân bang thì can qua nữa để làm gì?
Tiếc cho Ức Trai bao nhiêu,thì giận hôn quân vô đạo bất nhiêu. Giá cũng kiểu nhìn của sách sử nhà Tống, xuất thân Tào Cái - Tống Giang - Lâm Xung - Ngô Dụng thì gọi là sơn tặc thổ phỉ bị lịch sử chính triều coi khinh gọi là "phản tặc", còn dời qua nước Nam thì gọi là "anh hùng cứu quốc"- minh quân uy đức trùm thiên hạ. nhà sử học nước ngoài khác khách quan nhìn vào há chẳng buồn cười lắm sao?
Xét lại cho đúng thì tội là tội, công là công. Cái công mà lớn thì ắt hẳn phần tội, phần sai phải nhỏ đi. đã giải phóng, độc lập cho đất nước tức là công lớn nhất không gì sánh được nữa rồi. Nhìn nhận thực tế, thì Lê lợi giỏi nhất đó chính là : thuyết lẽ, mị dân!
Chủ đề này đến đây là đóng, em xin chuyển sang đề tài khác, hay không kém về thời thời Ngô Vương-Đinh-tiền Lê như đã giới thiệu ở trên để mọi người đỡ chán........... Mong các bác ủng hộ.
Kẻ hô phong, hoán vũ, giúp nhà Thục lập quốc, vua còn phải 3 lần kính cẩn đích thân đến mời.
Kẻ thì đến chào đưa trình binh pháp phục quốc, giúp dân lại cho về làm quan "kế toán" chuyên ghi chép sách sổ trại. Uổng cho 2 câu thơ : "việc nhân nghĩa cốt ở yên dân, quân điếu phạt trước lo trừ bạo........."
Không phải sự cố vấn nhân văn, thông tuệ của Ức trai thì làm sao Lê lợi bỏ qua việc truy sát hơn chục vạn quân Minh đang tháo chạy mà dày công tạo nhân đức cho dân? Minh đế, có ngu chắc cũng hiểu đó là hòa hiếu không muốn gây thêm máu đổ oán thù giữa 2 nước hay sao? Huống gì đã xin cống nạp, trả tượng bằng vàng, xin làm lân bang thì can qua nữa để làm gì?
Tiếc cho Ức Trai bao nhiêu,thì giận hôn quân vô đạo bất nhiêu. Giá cũng kiểu nhìn của sách sử nhà Tống, xuất thân Tào Cái - Tống Giang - Lâm Xung - Ngô Dụng thì gọi là sơn tặc thổ phỉ bị lịch sử chính triều coi khinh gọi là "phản tặc", còn dời qua nước Nam thì gọi là "anh hùng cứu quốc"- minh quân uy đức trùm thiên hạ. nhà sử học nước ngoài khác khách quan nhìn vào há chẳng buồn cười lắm sao?
Xét lại cho đúng thì tội là tội, công là công. Cái công mà lớn thì ắt hẳn phần tội, phần sai phải nhỏ đi. đã giải phóng, độc lập cho đất nước tức là công lớn nhất không gì sánh được nữa rồi. Nhìn nhận thực tế, thì Lê lợi giỏi nhất đó chính là : thuyết lẽ, mị dân!
Chủ đề này đến đây là đóng, em xin chuyển sang đề tài khác, hay không kém về thời thời Ngô Vương-Đinh-tiền Lê như đã giới thiệu ở trên để mọi người đỡ chán........... Mong các bác ủng hộ.
Last edited by a moderator:
Quỳnh Rùa nói:
Nỗi hận của bác về nỗi oan Nguyễn Trãi tui cũng hoàn toàn đồng tình. Có lẽ NT, tài và đức đều hơn người, nhưng so với Khổng Minh thời Tây Thục có phần kém may mắn hơn, hoặc giả là kém cái gọi là "nhậy cảm" hơn chăng? Chứ Khổng Minh cũng ko chỉ 1 lần kề cận với họa diệt thân trong gang tấc đó thôi? Xin nhắc lại vụ nhường thiên hạ trên giường tử bệnh của Lưu Bị, nếu Khổng Minh thiếu 1 chút tỉnh táo hoặc ko hiểu chủ như đi guốc trong bụng thì liệu có tránh đc kết cục giống NT của ta không? Các bậc minh quân thời phong kiến có ai là chỉ có nhân nghĩa mà ko có gian hùng? (Có ai "diễn" hay như LB khi ném ấu chúa xuống đất vì "tội" suýt làm mất 1 tướng tài ?)
Cho em phản biện cáiQuỳnh Rùa nói:
Đồng ý là Lê Lợi ko bằng Lưu Bị nhưng chuyện Ức Trai ko bằng GCL bác phải xem lại nhé.
GCl và Nguyễn Trãi đều là kẻ sĩ có tài năng, gặp thời thi triển nội lực. Tuy nhiên cụ Nguyễn Trãi nhà ta đứng lên chống giặc ngoại xâm, thương dân đen còn GCL chỉ hám danh lợi nên theo về với Lưu Bị hòng lập công thôi.
GCL tài năng vốn có ít, Tam Quốc Diễn Nghĩa là kiểu tiểu thuyết chương hồi do LA Quán Trung bốc phét, PR cho GCL, xuất chinh 7 lần ra Kỳ Sơn đánh nhau với quân NGuỵ, làm dân lầm than đói khổ,
Trong khi đó, Nguyễn Trãi là nhân vật chính sử có thật, theo Lê Lợi từ rất sớm, các trận đánh lớn nhỏ đều bển cạnh nhà vua bày mưu tính kế.
Túm lại là xét về tài năng, đức độ, yêu dân thì Nguyễn Trãi đều vượt trội so với GCL
Sẵn đây các bác cho em hỏi câu này hơi lạc đề chút: Ngày xưa mình học ngoại ngũ bằng cách nào? Như là lúc Pháp mới vô VN thì làm sao để giao tiếp để hiểu nhau được? Cứ cho là dùng body language đi nhưng khi kí hiệp ước thì cũng có 1 số từ ngữ chuyên ngàng hoặc trừu tượng vậy thì sao hiểu nhau?
