Đảng viên
18/5/10
2.293
82.509
113
<span style=""color: #0000ff;"">Đây là chính kiến của bác Cò quặp </span>
Pháp lịch sự và có hậu hơn Mỹ. Ko có Pháp chừ ta ko có tuyền đường Fer Bắc Nam, chữ quốc ngữ và linh tinh thứ nữa... : Viện pasteur, Đà Lạt do Yersin khám phá, Bà Nà..do đại Úy Morin khám phá...
Em thấy bác có vẻ quá hằn học mù quáng, cào bằng với quá khứ của Người Pháp ở VN..Thời đó ai củng chống Pháp, chuyện đương nhiên.. Ngay cả ông Thiệu ,Ông Pham Duy củng chống Pháp... Cụ Trần Văn Khê, Cụ Giáp , Cụ Đồng đều là dân tây học. Thế thì chẳng lẽ các cụ trên đi học tiếng Tây củng là để phục vụ cho cái purpose gì mà bác đã nhắc đến..vì dân nghèo đâu có điều kiện đi học được như vậy. Cách giải thich như bác nói em đã được dạy từ thời học sinh, và cho đến bây h đi du lịch, tour guide củng nhai lại the same.. chán!!
Nếu cho là Pháp xây dựng các công trình là để phục vụ cho quân sự, cho chính sách thuộc địa. chứ chẳng hề tốt lành gì cho dân đen (ừ, cứ cho là thế ) thế thì tại sao khi rút đi, Pháp ko thực hiện chính sách "tiêu thổ kháng chiến?".Tại sao ko giật mìn phá sập bệnh viện Gralle, Viện pasteur, trường marie curie., đường Fe Bắc -Nam. etc...
Nếu ko người Pháp thì nay ta biết đâu vẩn xài chử hán nôm, chứ ko phải chữ a, b, c Latin. như hiện nay.. mà chữ hán nôm thì hơi giống chử Tàu.. Ko khéo chừ Tàu có có thêm đầy đủ bằng chứng LS chứng minh VN là 1 phần trước đây thuộc về TQ.

Còn về việc Thực dân Pháp khai thác tài nguyên: em ko rõ họ đã lấy bao nhiêu% tài nguyên đi về Mẫu quốc dưng rõ ràng hiện giờ chúng ta vẩn có tập đòan than khóang sản khá hùng mạnh... Ko biết người Pháp đã khai thác bao nhiêu % diện tích rừng dưng thời phổ thông, em vẫn được thầy cô dạy rằng nước ta có rừng vàng biển bạc.. Vậy mà chừng 10năm nay thôi, khái niệm đó hình như ko còn nghe nhắc đến nữa.. Bời vì rừng VN đã bị chính bàn tay của người VN triệt hại không thương tiếc, gây ra lũ lụt.. . Biển củng ko còn nhiều cá, tôm,. phải đánh bắc xa bờ.... tất cả đều ko có bàn tay của ngọai bang nhún vào nhá

Có 1 điểm chung giữa em với bác là em rất thích tiếng Pháp, hồi đó em củng học dưng củng chỉ đủ hiểu, nói căn bãn thôi bây h thì củng còn bập bõm đôi chút vì grammaire của Pháp khó quá.. mà học tiếng anh rồi sang tiếng Pháp thấy khó gấp chục lần.. nội cái conjugaisons củng đủ mệt rùi.. Dưng có điều cái nào hay của họ thì ta phải nhìn nhận.. cho dủ họ mang đến vì mục đích gì.. chẵng hạn như vô số người ghét Nhật, Đức trong WW2 dưng phải thừa nhận là họ giỏi..
Dĩ nhiên người Pháp để lại các công trình củng có ý muốn để lưu lại dấu ấn văn hóa của mình. Vấn đề là ta, tại sao ta ko phá bỏ chúng trong súot 5-60 năm qua và làm những projects cũa riêng mình mang đậm đà bản sắc dân tộc , điển hình là đường Fe Bắc Nam. Phải chăng do ta củng nhìn nhận những giá trị, tiện ích mà chúng mang lại , bất luận chúng đã được tạo ra vì mục đích gì..
Có lẽ chúng ta phải tự hỏi câu này tại sao Hongkong được trả về cho TQ sau bao năm là thuộc đia của thực dân Anh mà ko phải tốn xương máu qua bao nhiêu năm chinh chiến , chẵng nhửng thế còn vươn lên thành 1 power trong khu vực...HK thừa hưởng hết tất cả giá trị cứng, mềm do Anh để lại..
nhưng em ghét cái kiểu cứ tôn lên những thứ không phải của mình, thậm chí những thứ đó ngày xưa đã được xây dựng với 1 mục đích khác).
he.he. bản thân ta đâu có cái gì đâu để khoe ( đúng hơn là ko có nhiều ) thì đành phải khoe những thứ người khác đã làm trên lãnh thổ ta cho dù vì mục đích gì trong quá khứ..
Thời đại bây h là hội nhập, tiếp thu.. do đó củng ko nên cay cú với những chuyện quá khứ làm chi.. đâm ra lạc hậu. Vì chỉ có tiếp thu những cái mới thì bãn thân chúng ta mới khá lên được..
PS: cái cầu Long Biên chỉ có bù lon , con tán thôi vậy mà ta ko thể tự sửa chửa mà phải nhờ đến Pháp...phải cảm ơn các bác lãnh đạo đã xúc tiến vụ này để bảo tồn nét văn hóa Pháp..
 
Last edited by a moderator:
1/4/07
21.905
16.707
113
0913168658
couto nói:
Sử cận đại mình không quan tâm, nhưng mọi việc không giống như bác xem phim rồi suy diển.
Nhà Thanh để cho Ngô Tam Quế đất, tự Quế tiến đánh đấy chứ.
Thanh cũng để cho Tây Tạng độc lập, không phải như nhà Nguyên lúc nào cũng đánh rội tụ tiêu diệt luôn
@bác Trường: Hình như bác có đôi chút hiểu lầm ở đây
Nhà Thanh có Khang Hy ko phải là tay mơ đâu bác ạ, Ngô Tam Quế là vương gia, dc hưởng quy chế tự trị do có công đưa Đa nhĩ Cổn vào Bắc Kinh, nên Khang Hy muốn đánh ngay cũng ko có cớ, mọi chiện đều phải giải quyết bằng vũ lực thôi.
Giết Ngao Bái, đánh Mông Cổ, đánh Ngô Tâm Quế đều là chiến công của Khang Hy đó.
Hi, mình nói chính sách xuyên suốt của nhà Thanh là thế, nắm ít mà chắc chứ không phải mở rộng bằng mọi giá như Nhà Nguyên.
 
Hạng B1
11/9/10
62
936
83
couto nói:
@Quỳnh Rùa: vua quang Trung đóng đô ở nghệ an chẳng phải do lưỡng quảng, vốn dĩ lưỡng quảng rộng lớn, nếu Hoàng lịch cho chắc gì nhà vua đã nhận
Vốn đất thuận quảng do vua anh giữ, đất miền nam thì: "cái cây ngọn cỏ ơn chúa", danh sĩ đất bắc thì còn thương nhớ nhà chúa Trịnh
Thử hỏi còn mỗi vùng thanh nghệ vua ko chọn thì chọn dc chỗ khác chăng?
Nhà vua vốn giỏi việc xuất chinh đánh dẹp hơn là trị dân, còn nếu trị nước thì có vẻ ko bằng vua Gia Long
Gia Long là tay cõng rắn cắn gà nhà , xém chút nữa là nước VN bị rơi vào tay tụi Xiêm La cũng vì Nguyễn Ánh, và cũng vì Nguyễn Ánh mà tụi Pháp mà tụi Pháp kéo vào VN vì Pháp giúp Nguyễn Ánh bước đầu xây dựng cơ đồ (đó là lý do tại sao Nguyễn Ánh giao hoàng tử Cảnh cho Pháp) và nếu không nhờ người Pháp giúp đở thì Nguyễn Ánh chẳng bao giờ Nguyễn Ánh thắng được quân Tây Sơn sau khi Nguyễn Huệ mất .
 
Hạng D
5/4/07
1.809
5.182
113
@quỳnh rùa: đương nhiên là e ủng hộ bác rồi
Đã là đội quân Viễn chinh đến vn chả có ai là tử tế cả
Chúng cướp bóc, hãm hiếp dân Việt. Dân xứ đạo đi tr làm chỉ điểm cho Giặc pháp bắn vào dân Việt ta. Ông nội em làm chính trị viên đại đội năm 51 đóng ở biển nhật lệ đang đêm bị giáo dân chỉ điểm bắn pháo vào, cả đại đội sáng dậy ko còn 1 ai, bây h vẫn ko tìm thấy xác. Bà vợ 2 của ông nội em cũng bị giặc hãm hiếp rồi giết chết.
 
Hạng C
5/3/08
892
59.004
93
Sì ghềnh
Quỳnh Rùa nói:
Em xin mượn ý của bác cò quặp để chửi tiếp thằng thực dân này, em chỉ ghét cái thằng Pháp này chứ không có xấu gì riêng với cá nhân với bác cò quặp, mong bác hiểu và bỏ qua nếu có lỡ lời bác nhé! Nhiều khi người ta có ác cảm với 1 dân tộc, 1 đất nước nào đó, mãi mãi người ta không thể vượt qua được nỗi thù riêng ấy.
1. Pháp là thằng xâm chiếm dân tộc em gần 100 năm. Nó cướp biết bao tài nguyên về chính quốc? cao su, vàng bạc, tranh ảnh, lâm, thổ sản, biết bao là tài nguyên......... há rằng không có Pháp thì không có đường sắt. dạ thưa nó làm đường sắt để vận chuyển tài nguyên ăn cướp được đến các cảng, chở khí tài, quân trang và binh lính đến các nơi với chi phí rẻ nhất. Như vậy làm đường sắt vì mục đích chiến tranh và bóc lột tài nguyên chứ không phải là phục vụ dân Việt. cảm ơn cái đường sắt làm cho Việt Nam với số tài nguyên ăn cắp trị giá vài trăm đến vài ngàn lần trị giá cái đường sắt. Àh, sẵn tiện cảm ơn cái cầu Long Biên luôn nhé! các bạn làm rất tốt, chở hàng trăm ngàn tấn quặng sắt ăn cướp qua cầu mà vẫn tốt, sử dụng đến bây giờ chưa hỏng. Còn chữ viết, không biết trước khi có chữ quốc ngữ thì ta dùng cái gì để viết văn bản? vậy là nhờ Pháp chứ không 85 tr dân ta mù chữ hết rồi. Cảm ơn nước Pháp vĩ đại. mặc dù Đắc - Lộ đến Việt nam và phổ biến chữ quốc ngữ từ thế kỷ 16-17, nhưng dù sao ông cũng sinh ở Pháp.
Còn mấy cái viện Paster và các y bác sĩ, nhà sinh vật, bác học như yersin, maricueri qua Việt nam làm việc và đóng góp cữa bệnh cho người Việt thì mục đích chính ban đầu đó là chữa bệnh và phục vụ cho binh lính và người Pháp qua xâm chiếm nước Việt. Họ không tự nhiên tình nguyện đến VN để "khám phá" hay đóng góp gì cả mà là làm cho chính phủ Pháp. Bà Nà, Đà Lạt, Vũng Tàu.......cũng chỉ là những nơi trên đất người Việt, của người Việt, bị người Pháp đô hộ, họ muốn tìm nơi giải trí và nghỉ ngơi nên phát triển những "vùng đất trên lãnh thổ người Việt" mà thôi.
2. Cách cai trị của "thực dân Pháp" ở Việt Nam là cực kỳ dã man và tàn khốc. Chắc hẵn ai đọc lịch sử cũng biết, dưới gốc cây cao su tại những đồn điền của thực dân, máu, mồ hôi và nước mắt đã chảy ra sao? Mỗi gốc cây cao su là một xác người. Rồi các vùng mỏ sắt, mỏ than, quặng thiếc..... bao nhiêu đã được chở về Pháp? Vâng, thôi thì đó là "chi phí cho chiến tranh" vậy!
3. Nhưng cái tức nhất đó chính là: chính sách chia để trị của Pháp. Ngày ấy, mắc bao công sức Gia Long mới thống nhất được nước nhà, ấy vậy mà chúng chia làm 3 miền Bắc-Trung-Nam. Chúng đánh trúng "điểm yếu" nhất của người Việt đó là "không thuận hòa", chúng chia rẻ, kích bác gây thù hằn trong "gia đình người Việt". Mỗi nơi, phong tục tập quán khác nhau dẫn đến thói quen và tính cách khác nhau nhưng chúng đẩy điều khác biệt ấy lên là thù hằn xung đột như không thể kết hợp, không thể sống cùng nhau. Chính điều này dẫn đến việc phân biệt 3 miền rõ rệt ở Việt Nam, ba miền nhìn nhau ganh tỵ, tỵ nạnh và phân biệt rõ ràng dù vẫn là người cùng dân tộc........ Nhắc đến điều này mà lòng đau như cắt, nước mắt đầm đìa,chỉ căm tức rằng chưa được sả thịt lột da của chúng mày, dẫu thân này phơi ngoài đồng cỏ, xác gói trong da ngựa thì cũng đành lòng.
4. Chúng thua trận, rút về nước năm 1954, nước Việt ta mở rộng lòng nhân, tha cho hơn 15 ngàn tù binh. Ấy vậy mà cũng cố mở ra hiệp định Paris đòi hỏi và lại kích động, xúi dục chia rẽ làm nước ta chia cắt thêm 20 năm nữa......... Thù hằn,máu đổ trong cuộc nội chiến lại chồng chất, đến nay chưa hết. Tất cả là do lỗi của mày.......Chính mày đã làm dân tộc tao khốn nạn như vậy. Chính mày đã thi hành chính sách ngu dân để dễ trị, khi dân trí thấp, không được mở mang thì luôn sợ hãi chúng mày, sợ hãi cái mới, sợ hãi chính quốc Pháp coi chính quốc là quốc mẫu-hoành tráng và xa hoa lộng lẫy; ôi thôi cung điện lăng tẩm đươc xây bằng tài nguyên xương máu người Việt ta; sợ hãi đến nỗi phải tìm đến thuốc phiện do chúng mày cung cấp nhằm làm giống nòi tao thái hóa.......... Làm sao e quên được những mỗi thù hằn ấy đây? làm sao để em có thể ôm và tha thứ cho Pháp? làm sao.............ai trả lời cho e với?
5. Kinh tế làm ăn củ chuối, mấy cái tập đoàn Casino(Big C) và Citroen, Renault, Peugoet mãi mãi lẹt đẹp sau Metro-Đức, Mer-Đức, thậm chí cả Fiat của Ý àm thôi. Người Việt chính vì lây cái tính "đồng bóng", bất nhất, lươn lẹo, không uy tín và "xập sùy"-lúc này lúc khác mà đến nay vẫn chưa khá lên được............
đau lòng lắm thay!
Vote cho bác, em cũng cực kì ghét Pháp nhưng bác chỉnh lại là hội nghị Geneve nhé. Thực tế những công trình mà Pháp để lại cho ta hiện nay là để phục vụ cho những thằn mắt xanh mũi lõ chứ dân Việt chẳng hề có xơ múi gì ngoại trừ một số rất ít những quan thầy nhặt đồ rơi của bọn chúng.
1. Trường học: Người Pháp vẫn rêu rao rằng họ đem văn hoá đến khai hoá dân Việt. Các bác tìm lại xem được bao nhiêu % dân Việt được "khai hoá" trong thời kì Pháp thuộc, tỷ lệ xóa mù chữ thời đó là bao nhiêu?
2. Đường sắt: Bao nhiêu % dân Việt được hưởng lợi ích từ cái của nợ này và đến bây giờ ngành đường sắt Việt Nam vẫn đang vật vã với cái khổ đường chẳng giống ai, bỏ thì thương vương thì tội này.
3. Hill stations: Thực tế Pháp róc xương dân Việt để xây dựng Sapa, Đà Lạt, Bà Nà để mấy thằng quen với khí hậu Âu Châu tránh cái nóng nhiệt đới chứ dân Việt không có thì cũng xi nhê gì? Các bác có biết mấy thằng Pháp nó lên Bà Nà bằng cách gì không? Bằng xe hơi, trực thăng hay cáp treo? Bằng sức lực trên vai của những người phu Việt Nam gầy còm ốm yếu. Những thằng tây mụ đầm béo ị nghễu nghện trên những cái kiệu trên vai 4 người phu để lên đỉnh.
Còn nhiều nhưng em lười type quá.
 
Hạng B2
22/8/06
216
26
28
63
Bác 2say muốn tìm hiểu xem Lịch sử VN có từ khi nào? Rất nhiều người trong chúng ta không hiểu hết gốc gác dân tộc mình.
Thế mà bây giờ các bác lại lôi Thực dân Pháp ra bàn luận rồi? Các bác khen chê thực dân Pháp thì nó cũng là lịch sử rồi, chẳng thay đổi được. Nhưng cũng cố khách quan một chút.
Bác Hung279 liệt kê tội của thằng Thực dân Pháp: Cái đường sắt khổ 1m đến bây giờ còn tồn tại là do ai? Cái thời khai sinh ra đường sắt ở VN đã làm gì có khổ 1,4m. Hệ thống đường sắt này nó đã góp phần rất lớn trong cuộc kháng chiến chống Mỹ đó bác, nếu mấy thằng Thực dân không làm hệ thống đường sắt này thì miền Bắc sẽ không biết vận chuyển vu khí, lương thực từ TQ về bằng gì.
Nhân ngày Giỗ Tổ, mình cũng hơi thắc mắc: Có đến 18 Vua Hùng, thế ngày này là ngày Giỗ của ông nào? Hay là ngày Giỗ của bố mấy ông Vua Hùng?
 
Hạng D
2/6/10
1.596
11
38
33
Bữa trước em chỉ "phản biện" với một bác trên "chủ xị" trên Ngọ môn quan về " Dân tộc Viết Nam là một dân tộc Ưu Việt" - thế mà hết 36 chai corona/ 4 thằng vẫn không xong.:)
Tóm lại có bác nào đồng ý với em... qua mấy ngàn năm dựng nước và giữ nước thì dân tộc Việt Nam có phải là "một dân tộc Ưu Việt" không? Em xin ý kiến các bác để có thêm "tưu liệu" lí luận thêm với hắn
033102beer_1_prv.gif
 
Hạng B1
28/4/10
53
1
8
57
Gia_Định nói:
Sử mình hả
hahaha
24.gif


coi chừng leo lề ha bộ hổng nhớ "18 điều răng của VTC " hum trước hả hahaha

nhập tịch nước khác + online từ nước ngoài đi rùi hãy 888 sử ta hahaha

dzọt
39.gif
19.gif
:D
 
Hạng B1
28/4/10
53
1
8
57
Câu này là của thời đại IT ngày nay nhưng xem ra không áp dụng được:D

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết thì tra Google

cái gì cũng Google thì có ngày chít;)
 
Hạng F
13/1/06
13.889
35.977
113
Việt ta thời Hùng vương có họ hàng gì với Nước Việt của Câu Tiễn không các bác?