Bác không chịu đọc bài post vào comemnt, câu trả lời về đã được giải đáp bởi rất nhiều bài đóng góp trên.Oto_Pleiku nói:
Ngày giổ tổ Hùng Vương là ngày tưởng nhớ công lao của những bậc tiền nhân tạo ra quốc gia, đất nước Việt Nam, không phải là kỷ niệm ngày mất của một trong 18 vị vua Hùng.
Ý nghĩa của ngày này là nhắc nhở dân tộc Việt, những người đang chảy trong người dòng máu Việt nhớ là chúng ta cùng thủy tộc, cùng là gia đình, hãy đoàn kết, bỏ qua mọi hiềm kích, quan điểm đối lập để cùng chung sức xây dựng đất nước ngày càng giàu mạnh.
Bác không chịu đọc thật phí công post bài của các bác tâm huyết với sử Việt. cứ như vậy bác làm sao hiểu được sử Việt.
Còn việc Pháp ở đây, em chỉ muốn mở rộng ra để mọi người hiểu thêm về lịch sử Việt Nam cuối thế kỷ 19 và giữa đầu thế kỷ 20 thôi.
Em sẽ cố gắng tóm tắt, trích lục và gửi đến các bác từng đề tài 1 từ trên xuống dưới xuyên suốt sử Việt Nam. bên cạnh sự tranh luận của các bác, một lần nữa xin đừng liên hệ đến ngày nay, chỉ bàn việc của những năm 1954 về trước mà thôi để thớt được bền lâu.
Xin cảm ơn sự hợp tác và thời gian ghé qua tham khảo sử Việt của các bác.
Xin kính thưa các bác bênh Pháp:
- Người P đến VN mang theo súng ống và giết chóc, cướp đất, lập chính quyền, thu thuế, ai không nghe thì giết. Vậy mục đích là gì? Là thêm đất và thêm của cải. Cái này nhắc lại cho rõ ràng, thêm phần hoành tráng, chứ thằng trẻ con cũng hiểu.
- Cướp đất, cướp tài nguyên xong rồi thì phải làm gì? Phải làm đường để vận chuyển tài nguyên đó.
- Bọn thực dận bị bệnh thì phải chữa, chữa thì phải có bệnh viện, nên xây bênh viện.
- Con thực dân muốn đi học, phải có trường, nên xây trường
- Bọn thực dận muốn nghỉ mát, nhưng không muốn mất cả tháng trời về pháp, nên phải xây khách sạn và KDL trên núi.
- Những người nghiên cứu khoa học, họ rất trung lập, họ muốn nghiên cứu ở đâu thì lập viện ở đó, có thể đầu tiên là phục vụ pháp, sau là phục vụ cái sự tò mò của họ.
Những người VN hợp tác với Pháp mà có tiền thì vẫn có thể hưởng ké những công trình trên.
Vì những công trìnhh đó mà cho rằng Pháp tốt. He he, cứ suốt ngày khoe là thuộc làu tam quốc diễn nghĩa, đông chu LQ, binh pháp Tôn Tử mà lại suy luận ngây thơ vậy. Xin hỏi 1 câu, nếu Pháp tốt như thế, đóng góp như thế, sao lại không hợp tác kinh tế văn hoá mà lại mang tàu chiến, súng tới giết người? hãm hiếp phụ nữ. Nếu thấy dân VN không bằng lòng với sự xuất hiện của Pháp thì sao P không về mà lại giết họ, đốt nhà họ, bắt vua của họ đi đày?
Nếu chỉ nhìn thấy bệnh viện, đường sắt, trường học, mỏ than, đồn điền mà ca ngợi sự có mặt của P ở VN thì có thể nói là chỉ chịu nhìn một cái rất nhỏ mà không chịu nhìn (hoặc không nhìn thấy) cái chung cuộc.
Kính thưa các bác ca ngợi VN là một dân tộc ưu việt
- Nói về KHKT thì chán chả buồn chửi. Đại diện cho tinh hoa nước việt sang Pháp, về báo cáo là ở P có cái đèn treo ngược mà vẫn sáng. Ôi giời ôi, nếu thay vì báo cáo như vậy, ông ấy mang về cái máy phát điện thì VN mình cũng không đến nỗi hổ thẹn như bây giờ.
- Đánh đấm thì sao? có vài cái tàu, vài nghìn thằng lính, đi từ biển vào, mình thì có pháo đài bên sông, đồn bốt đợi sẵn, vậy mà bị nó đánh cho tan tác, nhục còn hơn cả con trùng trục.
- Về tinh thần dân tộc thì sao? Vua Hàm Nghi chạy ra vùng rừng núi Quảng Bình mà còn bị nó bắt, Nguyễn Thái Học lên tít Yên Bai ẩn nấp cũng bị bắt, Nguyễn Trung Trực ra tận PQ cũng bị bắt. Giờ thả mình vào rừng Yên Bai mình không lạc mới là lạ, thế mà nó bắt được lãnh tụ mình, nó giỏi nhỉ? Dạ thưa, người V mình bắt lãnh tụ mình nộp cho nó ạ. Nếu người V một lòng đoán kết, nghĩ đến thể diện quốc gia, không hợp tác với giặc, không làm mật thám cho giặc, giặc hỏi gì không nói, thì nó khác gì ngơ ngơ ngác ngác như con chó giữa chợ, nói gì đến việc lên tận núi để bắt nghĩa quân. Cái phim giải trí "Dòng máu anh hùng (của một số anh hùng)" vô tình đã tả quá rõ rồi còn gì. Tài năng, nhiệt huyết của một người V được bán cho P, dốc hết tâm và trí để ... giết người V.
- Nếu người nghèo dứt khoát không kéo xe cho nó, không làm người hầu cho nó, nhìn nó như nhìn "chó ngộ một bầy, lưỡi lê dài sắc máu", bị bắt lính thì lấy súng bắn lại đồn trưởng rồi đào ngũ, lên rừng hái quả làm nương mà ăn, đừng vào mỏ hay đồn điền, thì P sẽ tồn tại thế nào? Nhưng không, vì miếng cơm, họ sẵn sàng làm chó săn, kẻ đầy tớ, trâu ngựa cho mũi lõ.
- Những trí thức, được học tiếng Pháp, làm công chức cho P, buôn bán với P, giàu có, được dân nghèo trọng vọng. Thực chất họ là người thế nào? Thế nào thì chưa biết, nhưng chắc chắn, họ bỏ qua nỗi nhục mất nước, chỉ cần có tiền là được.
Em nói đã hết, ai không đồng ý, xin cứ phản biện.
- Người P đến VN mang theo súng ống và giết chóc, cướp đất, lập chính quyền, thu thuế, ai không nghe thì giết. Vậy mục đích là gì? Là thêm đất và thêm của cải. Cái này nhắc lại cho rõ ràng, thêm phần hoành tráng, chứ thằng trẻ con cũng hiểu.
- Cướp đất, cướp tài nguyên xong rồi thì phải làm gì? Phải làm đường để vận chuyển tài nguyên đó.
- Bọn thực dận bị bệnh thì phải chữa, chữa thì phải có bệnh viện, nên xây bênh viện.
- Con thực dân muốn đi học, phải có trường, nên xây trường
- Bọn thực dận muốn nghỉ mát, nhưng không muốn mất cả tháng trời về pháp, nên phải xây khách sạn và KDL trên núi.
- Những người nghiên cứu khoa học, họ rất trung lập, họ muốn nghiên cứu ở đâu thì lập viện ở đó, có thể đầu tiên là phục vụ pháp, sau là phục vụ cái sự tò mò của họ.
Những người VN hợp tác với Pháp mà có tiền thì vẫn có thể hưởng ké những công trình trên.
Vì những công trìnhh đó mà cho rằng Pháp tốt. He he, cứ suốt ngày khoe là thuộc làu tam quốc diễn nghĩa, đông chu LQ, binh pháp Tôn Tử mà lại suy luận ngây thơ vậy. Xin hỏi 1 câu, nếu Pháp tốt như thế, đóng góp như thế, sao lại không hợp tác kinh tế văn hoá mà lại mang tàu chiến, súng tới giết người? hãm hiếp phụ nữ. Nếu thấy dân VN không bằng lòng với sự xuất hiện của Pháp thì sao P không về mà lại giết họ, đốt nhà họ, bắt vua của họ đi đày?
Nếu chỉ nhìn thấy bệnh viện, đường sắt, trường học, mỏ than, đồn điền mà ca ngợi sự có mặt của P ở VN thì có thể nói là chỉ chịu nhìn một cái rất nhỏ mà không chịu nhìn (hoặc không nhìn thấy) cái chung cuộc.
Kính thưa các bác ca ngợi VN là một dân tộc ưu việt
- Nói về KHKT thì chán chả buồn chửi. Đại diện cho tinh hoa nước việt sang Pháp, về báo cáo là ở P có cái đèn treo ngược mà vẫn sáng. Ôi giời ôi, nếu thay vì báo cáo như vậy, ông ấy mang về cái máy phát điện thì VN mình cũng không đến nỗi hổ thẹn như bây giờ.
- Đánh đấm thì sao? có vài cái tàu, vài nghìn thằng lính, đi từ biển vào, mình thì có pháo đài bên sông, đồn bốt đợi sẵn, vậy mà bị nó đánh cho tan tác, nhục còn hơn cả con trùng trục.
- Về tinh thần dân tộc thì sao? Vua Hàm Nghi chạy ra vùng rừng núi Quảng Bình mà còn bị nó bắt, Nguyễn Thái Học lên tít Yên Bai ẩn nấp cũng bị bắt, Nguyễn Trung Trực ra tận PQ cũng bị bắt. Giờ thả mình vào rừng Yên Bai mình không lạc mới là lạ, thế mà nó bắt được lãnh tụ mình, nó giỏi nhỉ? Dạ thưa, người V mình bắt lãnh tụ mình nộp cho nó ạ. Nếu người V một lòng đoán kết, nghĩ đến thể diện quốc gia, không hợp tác với giặc, không làm mật thám cho giặc, giặc hỏi gì không nói, thì nó khác gì ngơ ngơ ngác ngác như con chó giữa chợ, nói gì đến việc lên tận núi để bắt nghĩa quân. Cái phim giải trí "Dòng máu anh hùng (của một số anh hùng)" vô tình đã tả quá rõ rồi còn gì. Tài năng, nhiệt huyết của một người V được bán cho P, dốc hết tâm và trí để ... giết người V.
- Nếu người nghèo dứt khoát không kéo xe cho nó, không làm người hầu cho nó, nhìn nó như nhìn "chó ngộ một bầy, lưỡi lê dài sắc máu", bị bắt lính thì lấy súng bắn lại đồn trưởng rồi đào ngũ, lên rừng hái quả làm nương mà ăn, đừng vào mỏ hay đồn điền, thì P sẽ tồn tại thế nào? Nhưng không, vì miếng cơm, họ sẵn sàng làm chó săn, kẻ đầy tớ, trâu ngựa cho mũi lõ.
- Những trí thức, được học tiếng Pháp, làm công chức cho P, buôn bán với P, giàu có, được dân nghèo trọng vọng. Thực chất họ là người thế nào? Thế nào thì chưa biết, nhưng chắc chắn, họ bỏ qua nỗi nhục mất nước, chỉ cần có tiền là được.
Em nói đã hết, ai không đồng ý, xin cứ phản biện.
Last edited by a moderator:
Bác Quỳnh có vẻ quá khích với lịch sử nhỉ ?
Em tóm lãi thế này: Bác Cò thì nhìn vào mặt tích cực, bác Quỳnh thì nhìn vào mặt tiêu cực.
Em thì thế này: Bác phải chấp nhận 1 điều là nước Việt cũng như các nước bị đô hộ là nước văn minh thấp, các nước đi đô hộ là các nước văn minh phát triển hơn. Nếu ngày xưa Pháp không sang Việt Nam thì cũng có các nước Anh, Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha, Hà Lan ..... sang.
Nếu như quan điểm bác Quỳnh thì nếu ngày xưa Pháp không chiếm nước Việt thì theo bác giờ đây dân tộc Việt như thế nào ? Theo em, không có Pháp thì giờ đây bác cũng ngồi chửi bọn Anh, TBN, BDN, Hà Lan thôi...
Bác phủ nhận hoàn toàn những gì họ đem đến (theo em là không ít) cho người Việt, bác chỉ quan tâm đến những thiệt hại họ gây ra, quan điểm như vậy thì theo em là không thể tranh luận được. Mà bác cứ kêu gào bác Cò vào tranh luận, em nghĩ bác ấy không tranh luận với bác đâu.
Lịch sử là không thể thay đổi được, việc gì phải hằn học với quá khứ ?
Bởi vậy chúng ta mới còn những : "Bảo tàng chứng tích chiến tranh", những "Bảo tàng nhà tù Côn Đảo"... và hàng đống những bảo tàng như thế để người dân nhìn vào không quên được sự giết chóc, đớn đau, để đảm bảo rằng sự thù hằn sẽ không bao giờ được quên lãng chăng ?
Lúc nào cũng phải ghi nhớ rằng máu đã đổ cách đây vài chục đến hàng trăm năm và những con người hiện tại vì không đổ máu nên nhiệm vụ là phải thù hằn chăng ?
Em tóm lãi thế này: Bác Cò thì nhìn vào mặt tích cực, bác Quỳnh thì nhìn vào mặt tiêu cực.
Em thì thế này: Bác phải chấp nhận 1 điều là nước Việt cũng như các nước bị đô hộ là nước văn minh thấp, các nước đi đô hộ là các nước văn minh phát triển hơn. Nếu ngày xưa Pháp không sang Việt Nam thì cũng có các nước Anh, Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha, Hà Lan ..... sang.
Nếu như quan điểm bác Quỳnh thì nếu ngày xưa Pháp không chiếm nước Việt thì theo bác giờ đây dân tộc Việt như thế nào ? Theo em, không có Pháp thì giờ đây bác cũng ngồi chửi bọn Anh, TBN, BDN, Hà Lan thôi...
Bác phủ nhận hoàn toàn những gì họ đem đến (theo em là không ít) cho người Việt, bác chỉ quan tâm đến những thiệt hại họ gây ra, quan điểm như vậy thì theo em là không thể tranh luận được. Mà bác cứ kêu gào bác Cò vào tranh luận, em nghĩ bác ấy không tranh luận với bác đâu.
Lịch sử là không thể thay đổi được, việc gì phải hằn học với quá khứ ?
Bởi vậy chúng ta mới còn những : "Bảo tàng chứng tích chiến tranh", những "Bảo tàng nhà tù Côn Đảo"... và hàng đống những bảo tàng như thế để người dân nhìn vào không quên được sự giết chóc, đớn đau, để đảm bảo rằng sự thù hằn sẽ không bao giờ được quên lãng chăng ?
Lúc nào cũng phải ghi nhớ rằng máu đã đổ cách đây vài chục đến hàng trăm năm và những con người hiện tại vì không đổ máu nên nhiệm vụ là phải thù hằn chăng ?
Cụ Rùa Q này không biết hơn ai bao nhiêu chữ vậy? Nhưng thông tin bác Rùa đưa ra thì trên mạng đầy rồi, bác cứ tưởng có mình bác tìm rồi copy ra sao?. Mọi người xem ý nghĩa của từ "Giỗ" là gì: http://vi.wikipedia.org/wiki/Gi%E1%BB%97. Không phải kỷ niêm ngày mất thì sao lại gọi là ngày giỗ?
Còn những lời sao rỗng của bác thì y như lời của ***, cứ làm như chỉ có **** mới nhớ về Tổ Tiên, mới yêu đất nước Việt Nam này.
Giáo sư Rùa ở Hà Nội khẳng định Hồ Gươm chỉ có 1 con rùa, nhưng bây giờ người ta lại thấy tùm lum rùa.
Còn những lời sao rỗng của bác thì y như lời của ***, cứ làm như chỉ có **** mới nhớ về Tổ Tiên, mới yêu đất nước Việt Nam này.
Giáo sư Rùa ở Hà Nội khẳng định Hồ Gươm chỉ có 1 con rùa, nhưng bây giờ người ta lại thấy tùm lum rùa.
Nếu Pháp không vào cướp, thì Anh vào, TBN vào, nhưng vẩn là cướp, cướp vẩn hoàn cướp.TốcHànhQL1 nói:
Nếu Pháp không vào thì VN sẽ nửa như Thái Lan, nửa như Nhật.
Chắc chắn thua xa Nhật, nhưng chắc chắn hơn Thái lan khá xa.
Last edited by a moderator:
Khi Thực dân Pháp nổ súng xâm lược ông cụ nhà em phản đối lệnh bãi binh của triều đình hưởng ứng phong trào Cần Vương, bán ruộng mua vũ khí, chiêu mộ trai tráng trong làng chống lại quân Pháp. Mắc dù phong trào thất bại nhưng cũng gây được tiếng tăm lớn.
Hàng nóng lúc bây giờ vẫn còn nhưng NN không cho đem về
Hàng nóng lúc bây giờ vẫn còn nhưng NN không cho đem về
Oto_Pleiku nói:
@ Oto_pleiku: Em chưa bao giờ nhận mình là người hay chữ, chỉ có điều em hứng thú với sử Việt và muốn đóng góp cho diễn đàn này. Nếu ý của bác như vậy thì thôi. Khỏi mắc công em phải trích lục và tổng hợp các bài sưu tập và đóng góp.
tất cả thông tin của sử Việt đều trên Google, xin các bác cứ tra khảo lúc cần.
@THQL1: em theo chủ nghĩa dân tộc bảo thủ. Nhắc lại chuyện xưa để đề phòng, nhắc nhở chuyện nay rằng: thực dân và ngoại bang xâm lược thì chẳng bao giờ tốt cả. không có gì để ca ngợi nó và tuyệt đối không bao giờ để mất nước, để bị cai trị.
Mỗi người 1 niềm đam mê, em thích đề tài này nên muốn chia sẻ mọi người cùng hiểu và cùng tự hào về cội nguồn và công lao của cha ông ta, những anh hùng đất việt đã làm được.....từ đó mà nhìn lại mình, tự hoàn thiện và đóng góp xây dựng đất nước.
Còn các bác không thích và cảm thấy em "xàm", em xin lỗi và nhận khuyết điểm đã làm phiền mắt các bác và ngưng post tài liệu ở đây.
Last edited by a moderator:
truong195 nói:
Em nghĩ với vị trí ngã ba Đông Dương của Việt Nam, nếu Pháp không nhanh chân vào sớm thì bọn kia chắc chắn sẽ vào.
Bác nghĩ với đặc tính dân tộc mình thì mình sẽ giống con đường Thái Lan và Nhật à ? Cũng có thể suy luận như vậy
