Hehe, vậy theo bác có hệ thống nào bám bắt mục tiêu để bắn hạ mà không cần radar, không cần lạy ông con ở bụi này vậy?Rồng Bay nói:Nhưng "phát hiện" ra rồi thì có thể làm gì? Chỉ nhận diện không thôi cũng chưa đủ để bắn hạ cái gì cả. Muốn bắn hạ thì phải mở ra-đa dò tìm mục tiêu ra, ra lệnh cho các tên lửa làm việc. Mà mở ra-đa lên rồi thì coi như... lạy ông con ở bụi này.
OS bị lỗi rồi .
Nguồn của SV mà sai chính tả tè lè .
http://www.luanvan.edu.vn...t-dong-cua-radar-4015/
Nguồn của SV mà sai chính tả tè lè .
http://www.luanvan.edu.vn...t-dong-cua-radar-4015/
@Rồng bay:
- việc dịch sai hay wiki tiếng anh sai em ko quan tâm, cái em cần hiểu là nguyên lý hoạt động, từ nguyên lý mới hiểu được các trở ngại, khi ấy Yes hay No mới trở nên rõ ràng, em ko có thói quen bộp chộp, đọc được cái gì là tin sái cổ, và em cũng chẳng có thói quen đề cao tiếng anh hơn tiếng việt, người nước ngoài hơn người trong nước... (em nói rồi nhé, e ko biết Vera có cần "nhìn" thấy mục tiêu ko nhé, em muốn có suy luận logic chứ ko tin thằng nào, con nào hết)
- bởi vì bác khẳng định là sóng radio bị "vướng" đường chân trời, có nghĩa là nó bắt buộc phải truyền theo đường thẳng thì mới bị vướng, tuy bác ko nói, nhưng lập luận của bác nó tự "nói" lên điều đó. Nếu ko bị "vướng" đường chân trời, đồng nghĩa sóng có thể lan truyền theo bề mặt trái đất, nói cách nào thì ý nghĩa của sự việc cũng đều như nhau. Nếu bác thik, em mời bác chứng minh, sóng vừa bị "vướng" đường chân trời mà lại vẫn có thể truyền xa hàng trăm km theo mặt cong quả đất ))
- sóng radar bản chất là sóng radio, tần số nào thì ko rõ, datalink cái gì đi nữa đều lá sóng radio tất, tín hiệu digital đừng tưởng nó là "số" thì chỉ có 1 và 0 mà ko phải là radio nhé, cũng vẫn là radio luôn, duy nhất khi nào dùng line, dùng ánh sáng truyền tín hiệu thì khi đó ko phải radio, thế thôi.
- việc dịch sai hay wiki tiếng anh sai em ko quan tâm, cái em cần hiểu là nguyên lý hoạt động, từ nguyên lý mới hiểu được các trở ngại, khi ấy Yes hay No mới trở nên rõ ràng, em ko có thói quen bộp chộp, đọc được cái gì là tin sái cổ, và em cũng chẳng có thói quen đề cao tiếng anh hơn tiếng việt, người nước ngoài hơn người trong nước... (em nói rồi nhé, e ko biết Vera có cần "nhìn" thấy mục tiêu ko nhé, em muốn có suy luận logic chứ ko tin thằng nào, con nào hết)
- bởi vì bác khẳng định là sóng radio bị "vướng" đường chân trời, có nghĩa là nó bắt buộc phải truyền theo đường thẳng thì mới bị vướng, tuy bác ko nói, nhưng lập luận của bác nó tự "nói" lên điều đó. Nếu ko bị "vướng" đường chân trời, đồng nghĩa sóng có thể lan truyền theo bề mặt trái đất, nói cách nào thì ý nghĩa của sự việc cũng đều như nhau. Nếu bác thik, em mời bác chứng minh, sóng vừa bị "vướng" đường chân trời mà lại vẫn có thể truyền xa hàng trăm km theo mặt cong quả đất ))
- sóng radar bản chất là sóng radio, tần số nào thì ko rõ, datalink cái gì đi nữa đều lá sóng radio tất, tín hiệu digital đừng tưởng nó là "số" thì chỉ có 1 và 0 mà ko phải là radio nhé, cũng vẫn là radio luôn, duy nhất khi nào dùng line, dùng ánh sáng truyền tín hiệu thì khi đó ko phải radio, thế thôi.
Last edited by a moderator:
Rồng Bay nói:Nói tóm lại Kochulga/VERA chỉ có thể "phát hiện" ra những vật thể đang bay ở một độ cao nào đó, khi bản thân những vật thể đó đang trong tình trạng quét ra-đa dò tìm mục tiêu hoặc liên lạc thông tin với các máy bay khác.
Nhưng "phát hiện" ra rồi thì có thể làm gì? Chỉ nhận diện không thôi cũng chưa đủ để bắn hạ cái gì cả. Muốn bắn hạ thì phải mở ra-đa dò tìm mục tiêu ra, ra lệnh cho các tên lửa làm việc. Mà mở ra-đa lên rồi thì coi như... lạy ông con ở bụi này.
Về mặt tác chiến điện tử thì Trung Quốc chưa có giỏi lắm. Cho nên có thể trình độ tiêu diệt các giàn ra-đa/thám thính chưa bằng Mỹ. Vấn đề đặt ra là còn rất nhiều lổ hổng để cho TQ khai thác.
Tại sao cứ phải radar đúng nghĩa đen mới "biết" dò tìm mục tiêu nhỉ, radar hay none radar, miễn cái gì chỉ ra được là toạ độ, cao độ là có thể định vị được mục tiêu, là có thể dẫn đường, là có thể bùm chéo, đơn giản và đừng cứng nhắc như thế.
Vera nó tài nữa là nó see mà ko being seen (slogan quảng cáo của nó đấy) bởi vì nó đâu có bật sóng radar gì đâu mà bị dò tìm.
Last edited by a moderator:
anhbocau nói:Địa hình VN , biển áp lưng núi , thuận tiện ccho việc bố trí "trận địa radar" .
Nhưng vì một số lí do khách quan , Lí Tống vẫn có thể tà tà vô tời Sài Gòn
Hình như cụ Lý dùng máy bay dân sự thuê từ Thái Lan, radar chắc cũng thấy nhưng dân sự nên đám cảnh giới cũng chủ quan, chắc lại nghĩ là của xxx nào đó đang test hàng, chứ thử 1 chiếc quân sự coi, em nghĩ ko vô được đâu. Đừng nói Vn, chú gì người Đức lái chiếc dân sự hạ cánh ngay quảng trường đỏ mà Nga còn ko biết kìa, hehe.
Thì đó là câu hỏi tự dưng thành câu trả lời đấy. Công và thủ là hai hình thức khác nhau nhưng cũng phải biết mình biết ta. Nếu ta có thể từ thủ (tức phát hiện) chuyển sang công (tìm diệt) thì phe địch cũng tự dưng phải phản ứng theo bằng cách trả đũa.Tí dê nói:Hehe, vậy theo bác có hệ thống nào bám bắt mục tiêu để bắn hạ mà không cần radar, không cần lạy ông con ở bụi này vậy?Rồng Bay nói:Nhưng "phát hiện" ra rồi thì có thể làm gì? Chỉ nhận diện không thôi cũng chưa đủ để bắn hạ cái gì cả. Muốn bắn hạ thì phải mở ra-đa dò tìm mục tiêu ra, ra lệnh cho các tên lửa làm việc. Mà mở ra-đa lên rồi thì coi như... lạy ông con ở bụi này.
Thôi em hiểu vấn đề line-of-sight của radar rồi, bởi vì radar cần loại sóng đi thẳng đến mục tiêu và phản xạ thẳng trở về một cách trực tiếp thì nó mới tính toán được toạ độ (tín hiệu đi và về phải là trực tiếp ko được phép bị phản xạ bởi bất kỳ vật gì), muốn có sóng đi thẳng như vậy thì phải dùng sóng có bước sóng cực ngắn, và đúng là sóng truyền thẳng trong trường hợp này.
Còn loại sóng lan truyền theo mặt cong của trái đất là sóng có bước sóng ngắn hoặc trung hoặc dài, nó dội lên tầng điện ly và phản xạ ngược trờ lại trái đất nên lan truyền được theo mặt cong.
Sóng cực ngắn như của radar thì xuyên qua tầng điện ly và ko dội trở lại.
Còn loại sóng lan truyền theo mặt cong của trái đất là sóng có bước sóng ngắn hoặc trung hoặc dài, nó dội lên tầng điện ly và phản xạ ngược trờ lại trái đất nên lan truyền được theo mặt cong.
Sóng cực ngắn như của radar thì xuyên qua tầng điện ly và ko dội trở lại.
Cái này là bác hiểu lầm về cách phân tích của tớ mà thôi. Về việc giải thích giới hạn của ra-đa mặt đất bởi đường chân trời đã đề cập từ trang 2 mà bác còn không hiểu. Sóng ra-đa phát đi từ trạm mặt đất bảo đảm không nhận được sóng phản hồi từ vật thể bay nếu nó nằm ở dưới tầm nhìn ngoài đường chân trời.rottie nói:@Rồng bay:
- việc dịch sai hay wiki tiếng anh sai em ko quan tâm, cái em cần hiểu là nguyên lý hoạt động, từ nguyên lý mới hiểu được các trở ngại, khi ấy Yes hay No mới trở nên rõ ràng, em ko có thói quen bộp chộp, đọc được cái gì là tin sái cổ, và em cũng chẳng có thói quen đề cao tiếng anh hơn tiếng việt, người nước ngoài hơn người trong nước... (em nói rồi nhé, e ko biết Vera có cần "nhìn" thấy mục tiêu ko nhé, em muốn có suy luận logic chứ ko tin thằng nào, con nào hết)
- bởi vì bác khẳng định là sóng radio bị "vướng" đường chân trời, có nghĩa là nó bắt buộc phải truyền theo đường thẳng thì mới bị vướng, tuy bác ko nói, nhưng lập luận của bác nó tự "nói" lên điều đó. Nếu ko bị "vướng" đường chân trời, đồng nghĩa sóng có thể lan truyền theo bề mặt trái đất, nói cách nào thì ý nghĩa của sự việc cũng đều như nhau. Nếu bác thik, em mời bác chứng minh, sóng vừa bị "vướng" đường chân trời mà lại vẫn có thể truyền xa hàng trăm km theo mặt cong quả đất ))
- sóng radar bản chất là sóng radio, tần số nào thì ko rõ, datalink cái gì đi nữa đều lá sóng radio tất, tín hiệu digital đừng tưởng nó là "số" thì chỉ có 1 và 0 mà ko phải là radio nhé, cũng vẫn là radio luôn, duy nhất khi nào dùng line, dùng ánh sáng truyền tín hiệu thì khi đó ko phải radio, thế thôi.
Để có thể phát hiện được thì ra-đa phát sóng lên tầng điện ly khí quyển, sóng dội lại chạm vào vật thể, dội ngược trở lại khí quyển và cứ thế về trạm bắt sóng. Tới đây thì hệ thống xử lý phải tinh vi vì tín hiệu sẽ bị nhiễu bởi nhiều thứ khác trong môi trường.
Đúng là sóng ra-đa bản chất là sóng ra-điô, mặc dù cả hai đều là electromagnetic wave, tức sóng điện từ:
Tuy nhiên, nếu bảo ra-đa và ra-điô hoạt động giống nhau tức là hiểu sai nguyên lý của ra-đa.
Bản chất của ra-đa là tung sóng ra-điô ra bằng giai tầng cố định nào đó để dò tìm và chỉ bắt gặp được vật thể khi sóng đó chạm vào nó và dội ngược lại.
Bác cứ mãi bào chữa rằng sóng ra-điô bám theo đường cong trái đất, nhưng xin thưa đó là sóng phát theo trạm phát cực mạnh có các trạm nhận truyền theo relay mới có thể bao trùm một khu vực rộng lớn. Hỏi thử bác chiếc điện đàm ra-điô chiến trường cầm tay có thể phát sóng bao nhiêu km?
Last edited by a moderator:
Sóng dài mới dội như vậy nên không tính toán gì được đâu. Cái radar thụ động đó cũng xem như 1 loại cảnh báo sớm tiềm năng. Chứ không thể điều khiển được vũ khí. Chưa kể hệ thống liên lạc vô tuyến quân sự hiện đại thiết kế để nguỵ trang = cách thay đổi liên tục tần số. Nên rất khó dò tìm. Tóm lại, cái VERA không phải là "leathal weapon"rottie nói:Thôi em hiểu vấn đề line-of-sight của radar rồi, bởi vì radar cần loại sóng đi thẳng đến mục tiêu và phản xạ thẳng trở về một cách trực tiếp thì nó mới tính toán được toạ độ (tín hiệu đi và về phải là trực tiếp ko được phép bị phản xạ bởi bất kỳ vật gì), muốn có sóng đi thẳng như vậy thì phải dùng sóng có bước sóng cực ngắn, và đúng là sóng truyền thẳng trong trường hợp này.
Còn loại sóng lan truyền theo mặt cong của trái đất là sóng có bước sóng ngắn hoặc trung hoặc dài, nó dội lên tầng điện ly và phản xạ ngược trờ lại trái đất nên lan truyền được theo mặt cong.
Sóng cực ngắn như của radar thì xuyên qua tầng điện ly và ko dội trở lại.