Thảo Luận Chung QĐXP vụ này sẽ dựa vào đâu làm căn cứ?

[dawmgoodman]

Đoạn đường có bố trí nơi đỗ xe (P) nó phải nằm trên cùng con đường đó.
Anh có hiểu cái biển P + biển phụ mũi tên ngang nó nói cái gì không, hiệu lực của nó đoạn nào, cùng phía, song song hay vuông góc với đường Thùy Vân ?
Chung qui cũng tại cái biển phụ anh nhỉ ? Chắc lỗi thằng cắm biển nữa rồi

hoho, vậy mình sửa quy định trong QCVN và Luật GTĐB lại thành phải vào nơi đỗ xe để đỗ, bất kể biển P cắm vuông góc hay song song mặt đường, có biển phụ hay không hén.

 

[futureneodo]

hoho, vậy mình sửa quy định trong QCVN và Luật GTĐB lại thành phải vào nơi đỗ xe để đỗ, bất kể biển P cắm vuông góc hay song song mặt đường, có biển phụ hay không hén.

Ha ha, chửn dồi.

 

[dawmgoodman]

Không có mâu thuẫn vì :
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P --> biển P này kèm biển S.503 rõ ràng không đúng QC --> việc đặt biển không đúng QC và vô nghĩa nên xem như không có biển P trên đoạn đường này (như em đã nêu ở quote trên).
- Luật quy định trên đường có bố trí nơi đỗ xe thì phải đỗ tại vị trí đó --> nếu muốn đỗ xe mà thấy có vị trí đỗ xe trên đường đi thì phải đỗ tại vị trí P.
- Đoạn đường này vị trí đỗ xe không phải ở lòng đường mà thuộc phần đất ngoài đường bộ --> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển P tại điều 43.4 QC : phần đất đỗ xe ngoài phần đường lưu thông thì biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong --> nếu biển đặt song song với đường hoặc ngay bãi đỗ xe thì khi lưu thông theo cùng chiều đường trên đoạn đường này chỉ thấy có biển cấm đỗ chứ không thấy biển P, chỉ thấy biển P khi đi đến đúng vị trí đặt biển --> khi thấy biển P thì không được đỗ xe trước biển P --> đúng theo luật thì không được đỗ xe trước phần đất trống đang có các xe đỗ chứ không phải không được đỗ trên suốt tuyến đường này.
==> lưu thông trước đoạn đường chỉ có biển cấm đỗ xe nên người tham gia gt lưu thông tuân thủ theo báo hiệu đang có hiệu lực --> trong trường hợp này, đỗ xe trước biển cấm không mâu thuẫn với quy định phải dừng đỗ nơi có bố trí nơi đỗ xe.

Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc thì quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

 

[thietbiloc]

Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc thì quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

Khi nào gần đủ 100 trang anh hãy gọi mình.

 

[TOAGT]

Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc thì quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

Em đã nói bác nhiều lần rồi, không nên gài câu chữ làm gì vì ở đây tranh luận để anh em hiểu rõ quy định chứ không phải nơi tranh luận tại tòa --> không nên đặt câu hỏi như thế, mà cần phải rõ ràng theo câu chữ điều luật.
"Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ..." và "- Biển S ..." là nội dung luật quy định chứ không phải "Điều 18 .. " thì " - Biển S..." --> 2 nội dung này được quy định tại 2 văn bản pháp luật --> không phải là kết quả của nhau, không phải có cái này thì có cái kia.

 

[ntt61]

Em đã nói bác nhiều lần rồi, không nên gài câu chữ làm gì vì ở đây tranh luận để anh em hiểu rõ quy định chứ không phải nơi tranh luận tại tòa --> không nên đặt câu hỏi như thế, mà cần phải rõ ràng theo câu chữ điều luật.
"Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ..." và "- Biển S ..." là nội dung luật quy định chứ không phải "Điều 18 .. " thì " - Biển S..." --> 2 nội dung này được quy định tại 2 văn bản pháp luật --> không phải là kết quả của nhau, không phải có cái này thì có cái kia.

Anh Đâm này "chịu khó", "khó chịu" lắm!
Mà cái zụ cắm song song này biển I.408, điều 43.4 đâu có nói ta?
Chỉ có biển I.408a mới được gắn // thui.

 

[dawmgoodman]

Em đã nói bác nhiều lần rồi, không nên gài câu chữ làm gì vì ở đây tranh luận để anh em hiểu rõ quy định chứ không phải nơi tranh luận tại tòa --> không nên đặt câu hỏi như thế, mà cần phải rõ ràng theo câu chữ điều luật.
"Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ..." và "- Biển S ..." là nội dung luật quy định chứ không phải "Điều 18 .. " thì " - Biển S..." --> 2 nội dung này được quy định tại 2 văn bản pháp luật --> không phải là kết quả của nhau, không phải có cái này thì có cái kia.

Rõ khổ, bác câu chữ quạ, bận gõ nhanh nó thiếu vài chữ thôi:
Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc nếu muốn phạt người dkpt theo quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

 

[dawmgoodman]

Ha ha, chửn dồi.

Vưỡn k thấy hình gao, vậy là nói suông, XL rồi .

 

[TOAGT]

Anh Đâm này "chịu khó", "khó chịu" lắm!
Mà cái zụ cắm song song này biển I.408, điều 43.4 đâu có nói ta?
Chỉ có biển I.408a mới được gắn // thui.

Trong điều 43.4 không nói biển I.408 cắm song song hay cắm vuông góc, nhưng :
1. Về luật :
- Luật không cấm biển I.408 đặt song song với chiều đường.
- Luât quy định : đỗ xe chỉ được đỗ ở lòng đường hoặc nơi đỗ xe được xây dựng, bố trí --> vỉa hè, hè phố không phải là nơi đỗ xe.
- Điều 43.4 quy định : sau biển I.408 là chỉ dẫn của biển --> sau biển là nơi đỗ xe của biển --> khi đứng trước biển thì sau biển phải là nơi đỗ xe .
--> nếu biển đặt vuông góc với đường thì nơi đỗ xe phải ở lòng đường chứ không phải ở hè phố --> trong trường hợp này nơi đỗ xe không phải ở lòng đường vì vậy nếu biển P vuông góc thì không chỉ dẫn chinh xác được nơi đỗ xe --> đặt trước nơi đỗ xe và song song với đường thì vẫn đúng theo câu chữ của điều 43.4 : sau biển là nơi đỗ xe được chỉ dẫn.
.2. Về lý luận :
Bác có thấy cách đặt biển P tại đây kèm biển S.503a? --> đây là cách đặt biển mang tính chữa cháy của GTVT. Khi đặt biển P tại đây, GTVT muốn thông báo đến người tham gia gt biết khu vực này có nơi đỗ xe.và nơi đỗ xe ở đây không ở lòng đường mà là nằm ngoài phần đường bộ lưu thông, nhưng :
+ Nếu đặt biển P không có biển phụ hoặc kèm S.502 thì đúng với QC về quy tắc đặt biển nhưng không đúng mục đích chỉ dẫn của GTVT : nơi đỗ xe ở trong phần đất sát bờ biển, lòng đường sau biển không phải là nơi đỗ xe.
+ Nếu đặt biển P + biển S.503a (hướng bên phải) thì cách phối hợp này không đúng quy tắc đặt biển của QC --> nhưng theo hình và ký hiệu trên biển thì có thể hiểu được mục đích chỉ dẫn của GTVT : nơi đỗ xe nằm ở đâu đó bên phải và sau phần đất hè phố.
==> Chính vì quan điểm về chỉ dẫn của GT VT như vậy nên biển P+ S.503 tồn tại mặc dù không đúng QC nhưng phù hợp với mục đích chỉ dẫn của họ --> biện pháp đặt biển đơn giản và chính xác với QC là đặt song song với đường trước nơi đỗ xe (tương tư như tại các bến xe) --> khi đó nếu trên đường không có biển cấm đỗ xe thì người tham gia gt vẫn được đỗ và chỉ không được đỗ tại phần đường phía trước biển hoặc nếu có biển cấm đỗ thì các biển này cũng không mâu thuẫn nhau --> không phải như hiện tại : vừa không đúng QC, vừa phát sinh các suy nghĩ đỗ xe khác nhau tại đây, ... dễ phát sinh tiêu cực.

 

[TOAGT]

Rõ khổ, bác câu chữ quạ, bận gõ nhanh nó thiếu vài chữ thôi:
Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc nếu muốn phạt người dkpt theo quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

Không đúng, mà là : "nếu muốn phạt người dkpt theo quy định tại Luật GTĐB: Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ .." thì "Biển P phải đặt đúng quy định tại điều 43.4, E.8 PL E của QC" --> biển P được đặt vuông góc hay song song với đường; được đặt ở trên lề đường, hè phố hay trong bãi đất trống, ... phụ thuộc vào vị trí chỉ dẫn đỗ xe của biển --> chỉ dẫn vị trí đỗ xe ở lòng đường thì đặt biển ở trên hè phố và vuông góc với đường trước nơi chỉ dẫn; chỉ dẫn vị trí đỗ xe ở ngoài phần đường bộ (đường, hè phố) thì đặt vuông góc hay song song với đường tại phần đất đó (tương tự như biển P tại các bến xe liên tỉnh, nhà ga).