Thảo Luận Chung QĐXP vụ này sẽ dựa vào đâu làm căn cứ?

[ntt61]

Trong điều 43.4 không nói biển I.408 cắm song song hay cắm vuông góc, nhưng :
1. Về luật :
- Luật không cấm biển I.408 đặt song song với chiều đường.
- Luât quy định : đỗ xe chỉ được đỗ ở lòng đường hoặc nơi đỗ xe được xây dựng, bố trí --> vỉa hè, hè phố không phải là nơi đỗ xe.
- Điều 43.4 quy định : sau biển I.408 là chỉ dẫn của biển --> sau biển là nơi đỗ xe của biển --> khi đứng trước biển thì sau biển phải là nơi đỗ xe .
--> nếu biển đặt vuông góc với đường thì nơi đỗ xe phải ở lòng đường chứ không phải ở hè phố --> trong trường hợp này nơi đỗ xe không phải ở lòng đường vì vậy nếu biển P vuông góc thì không chỉ dẫn chinh xác được nơi đỗ xe --> đặt trước nơi đỗ xe và song song với đường thì vẫn đúng theo câu chữ của điều 43.4 : sau biển là nơi đỗ xe được chỉ dẫn.
.2. Về lý luận :
Bác có thấy cách đặt biển P tại đây kèm biển S.503a? --> đây là cách đặt biển mang tính chữa cháy của GTVT. Khi đặt biển P tại đây, GTVT muốn thông báo đến người tham gia gt biết khu vực này có nơi đỗ xe.và nơi đỗ xe ở đây không ở lòng đường mà là nằm ngoài phần đường bộ lưu thông, nhưng :
+ Nếu đặt biển P không có biển phụ hoặc kèm S.502 thì đúng với QC về quy tắc đặt biển nhưng không đúng mục đích chỉ dẫn của GTVT : nơi đỗ xe ở trong phần đất sát bờ biển, lòng đường sau biển không phải là nơi đỗ xe.
+ Nếu đặt biển P + biển S.503a (hướng bên phải) thì cách phối hợp này không đúng quy tắc đặt biển của QC --> nhưng theo hình và ký hiệu trên biển thì có thể hiểu được mục đích chỉ dẫn của GTVT : nơi đỗ xe nằm ở đâu đó bên phải và sau phần đất hè phố.
==> Chính vì quan điểm về chỉ dẫn của GT VT như vậy nên biển P+ S.503 tồn tại mặc dù không đúng QC nhưng phù hợp với mục đích chỉ dẫn của họ --> biện pháp đặt biển đơn giản và chính xác với QC là đặt song song với đường trước nơi đỗ xe (tương tư như tại các bến xe) --> khi đó nếu trên đường không có biển cấm đỗ xe thì người tham gia gt vẫn được đỗ và chỉ không được đỗ tại phần đường phía trước biển hoặc nếu có biển cấm đỗ thì các biển này cũng không mâu thuẫn nhau --> không phải như hiện tại : vừa không đúng QC, vừa phát sinh các suy nghĩ đỗ xe khác nhau tại đây, ... dễ phát sinh tiêu cực.

Bác có thấy bất hợp lý ko, khi phạt xe đỗ trước biển P, ở đường ko có biển cấm đỗ, nếu ví dụ biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, đặt song song với đường, người tggt làm sao thấy được biển chữ P, trước đó vài mét????
Cho nên, e khẳng định việc phạt xe đỗ trước biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, ở đường ko có biển cấm đỗ là ko đúng.

 

[TOAGT]

Bác có thấy bất hợp lý ko, khi phạt xe đỗ trước biển P, ở đường ko có biển cấm đỗ, nếu ví dụ biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, đặt song song với đường, người tggt làm sao thấy được biển chữ P, trước đó vài mét????
Cho nên, e khẳng định việc phạt xe đỗ trước biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, ở đường ko có biển cấm đỗ là ko đúng.

Em thấy không có gì bất hợp lý, vì :
- Luật quy định anh phải đỗ xe tại P --> phải thấy biển P thì mới thực hiện --> không thấy thì sao thực hiện, nhưng thấy mà không thực hiện thì mới bi phạt.
- Nếu biển P đặt song song thì lúc này nơi đỗ xe không ở lòng đường mà ở phần đất ngoài đường lưu thông --> trên đường lúc này nếu không có biển cấm đỗ thì vẫn được đỗ nhưng không được đỗ tại phần đường trước biển (có muốn đỗ cũng không được vì trước biển lúc này sẽ là lối dẫn vào nơi đỗ xe - nếu biển đặt sát phần tiếp giáp hè phố), nếu có biển cấm đổ thì không được đỗ xe trên đường theo biển cấm.
==> khi đến trước phần đường có biển đặt song song mà không thấy biển thì theo em cũng cần xem lại khả năng quan sát trước khi đỗ xe.

 

[dawmgoodman]

Không đúng, mà là : "nếu muốn phạt người dkpt theo quy định tại Luật GTĐB: Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ .." thì "Biển P phải đặt đúng quy định tại điều 43.4, E.8 PL E của QC" --> biển P được đặt vuông góc hay song song với đường; được đặt ở trên lề đường, hè phố hay trong bãi đất trống, ... phụ thuộc vào vị trí chỉ dẫn đỗ xe của biển --> chỉ dẫn vị trí đỗ xe ở lòng đường thì đặt biển ở trên hè phố và vuông góc với đường trước nơi chỉ dẫn; chỉ dẫn vị trí đỗ xe ở ngoài phần đường bộ (đường, hè phố) thì đặt vuông góc hay song song với đường tại phần đất đó (tương tự như biển P tại các bến xe liên tỉnh, nhà ga).

ủa, em trích dẫn lại lời của chính bác đã còm ở trên, vậy mà bác lại bảo không đúng?

 

[bac 8]

ủa, em trích dẫn lại lời của chính bác đã còm ở trên, vậy mà bác lại bảo không đúng?

Tự vả mình nhỉ?

 

[bac 8]

Em thấy không có gì bất hợp lý, vì :
- Luật quy định anh phải đỗ xe tại P --> phải thấy biển P thì mới thực hiện --> không thấy thì sao thực hiện, nhưng thấy mà không thực hiện thì mới bi phạt.
- Nếu biển P đặt song song thì lúc này nơi đỗ xe không ở lòng đường mà ở phần đất ngoài đường lưu thông --> trên đường lúc này nếu không có biển cấm đỗ thì vẫn được đỗ nhưng không được đỗ tại phần đường trước biển (có muốn đỗ cũng không được vì trước biển lúc này sẽ là lối dẫn vào nơi đỗ xe - nếu biển đặt sát phần tiếp giáp hè phố), nếu có biển cấm đổ thì không được đỗ xe trên đường theo biển cấm.
==> khi đến trước phần đường có biển đặt song song mà không thấy biển thì theo em cũng cần xem lại khả năng quan sát trước khi đỗ xe.

Có cảm giác hình như bác đang cho biển chỉ dẫn P có hiệu lực nào đó.

 

[TOAGT]

ủa, em trích dẫn lại lời của chính bác đã còm ở trên, vậy mà bác lại bảo không đúng?

Tranh luận thì cũng tranh luận rồi, cách tranh luận của em và bác thì mọi người cũng rõ rồi, tất cả các nội dung em quote đều vẫn còn trên thớt; vì vậy để người đọc hiểu chính xác những nội dung, mục đích tranh luận đã được quote :
- Bác vui lòng trích đầy đủ nội dung mà bác nói em đã còm :
"nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ..." thì
"- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P."
- Bác không trích được thì em xin miễn tranh luận tiếp vì :
+ Bác đang cung cấp và định hướng người đọc những nội dung không chính xác với nội dung mà người đang tranh luận với bác đã trình bày (trong thớt này đã có 1 người bị định hướng như vậy).
+ Chứng tỏ bác không muốn tranh luận một cách rõ ràng, đúng nội dung, đúng luật với người đang tranh luận.
- Tất cả những nội dung em tranh luận ở trên với mục đích để mọi người biết mà vận dụng cho phù hợp chứ không phải để họ làm "chuột bạch" cho mình --> khi tranh luận phải đúng câu chữ pháp luật cũng như đúng nội dung người đã và đang tranh luận với mình; còn khi đã không đúng thì xin miễn.

 

[TOAGT]

Bác có thấy bất hợp lý ko, khi phạt xe đỗ trước biển P, ở đường ko có biển cấm đỗ, nếu ví dụ biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, đặt song song với đường, người tggt làm sao thấy được biển chữ P, trước đó vài mét????
Cho nên, e khẳng định việc phạt xe đỗ trước biển P, nơi đỗ xe, CÓ THU PHÍ, ở đường ko có biển cấm đỗ là ko đúng.

Em không chụp được hình, nhưng bác có thể thấy cách đặt biển này tại nơi đỗ xe trước KS N W mà anh H đã phạt các xe đỗ ngoài vị trí nơi đỗ xe ---> GTVT đặt đúng QC thì phải như ở trước KS NW.

 

[dawmgoodman]

Tranh luận thì cũng tranh luận rồi, cách tranh luận của em và bác thì mọi người cũng rõ rồi, tất cả các nội dung em quote đều vẫn còn trên thớt; vì vậy để người đọc hiểu chính xác những nội dung, mục đích tranh luận đã được quote :
- Bác vui lòng trích đầy đủ nội dung mà bác nói em đã còm :
"nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ..." thì
"- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P."
- Bác không trích được thì em xin miễn tranh luận tiếp vì :
+ Bác đang cung cấp và định hướng người đọc những nội dung không chính xác với nội dung mà người đang tranh luận với bác đã trình bày (trong thớt này đã có 1 người bị định hướng như vậy).
+ Chứng tỏ bác không muốn tranh luận một cách rõ ràng, đúng nội dung, đúng luật với người đang tranh luận.
- Tất cả những nội dung em tranh luận ở trên với mục đích để mọi người biết mà vận dụng cho phù hợp chứ không phải để họ làm "chuột bạch" cho mình --> khi tranh luận phải đúng câu chữ pháp luật cũng như đúng nội dung người đã và đang tranh luận với mình; còn khi đã không đúng thì xin miễn.

gì căng thẳng vậy. Em trích rõ ràng đấy nhé:

Vậy là theo bác @TOAGT, @futureneodo, @thietbiloc nếu muốn phạt người dkpt theo quy định tại Luật GTĐB:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
...
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;

thì:
- Biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong;
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P.

đúng k ợ?

từ đây:

Không có mâu thuẫn vì :
- Biển S.503 chỉ áp dụng với biển cấm, hiệu lệnh; biển S.502 mới áp dụng cho biển P --> biển P này kèm biển S.503 rõ ràng không đúng QC --> việc đặt biển không đúng QC và vô nghĩa nên xem như không có biển P trên đoạn đường này (như em đã nêu ở quote trên).
- Luật quy định trên đường có bố trí nơi đỗ xe thì phải đỗ tại vị trí đó --> nếu muốn đỗ xe mà thấy có vị trí đỗ xe trên đường đi thì phải đỗ tại vị trí P.
- Đoạn đường này vị trí đỗ xe không phải ở lòng đường mà thuộc phần đất ngoài đường bộ --> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển P tại điều 43.4 QC : phần đất đỗ xe ngoài phần đường lưu thông thì biển P phải đặt song song chiều đường lưu thông hoặc vuông góc với đường lưu thông nhưng phải đặt ở bãi đất trống ở bên trong --> nếu biển đặt song song với đường hoặc ngay bãi đỗ xe thì khi lưu thông theo cùng chiều đường trên đoạn đường này chỉ thấy có biển cấm đỗ chứ không thấy biển P, chỉ thấy biển P khi đi đến đúng vị trí đặt biển --> khi thấy biển P thì không được đỗ xe trước biển P --> đúng theo luật thì không được đỗ xe trước phần đất trống đang có các xe đỗ chứ không phải không được đỗ trên suốt tuyến đường này.
==> lưu thông trước đoạn đường chỉ có biển cấm đỗ xe nên người tham gia gt lưu thông tuân thủ theo báo hiệu đang có hiệu lực --> trong trường hợp này, đỗ xe trước biển cấm không mâu thuẫn với quy định phải dừng đỗ nơi có bố trí nơi đỗ xe.

nội dung post của e rất rõ, nếu như mốn xử phạt việc vi phạm theo điểm c, k1, điều 18, thì bb phải gắn đúng như bác nêu, có đúng k? có gì mà ghê gớm vậy?

 

[dawmgoodman]

- Bác không trích được thì em xin miễn tranh luận tiếp vì :
+ Bác đang cung cấp và định hướng người đọc những nội dung không chính xác với nội dung mà người đang tranh luận với bác đã trình bày (trong thớt này đã có 1 người bị định hướng như vậy).

Có vẻ một số người đang sa đà vào câu chữ hay chỉ trích cá nhân, có phần nâng cao quan điểm thành "định hướng" !!! bác nói giúp vụ định hướng đi, ý của bác là gì? ai bị định hướng và định hướng việc gì?

 

[TOAGT]

gì căng thẳng vậy. Em trích rõ ràng đấy nhé:



từ đây:

nội dung post của e rất rõ, nếu như mốn xử phạt việc vi phạm theo điểm c, k1, điều 18, thì bb phải gắn đúng như bác nêu, có đúng k? có gì mà ghê gớm vậy?

- Bác trích dẫn nội dung nhưng bác có biết em viết cho bác ntt61 về cái gì không hay chỉ đọc mỗi câu chữ trong nội dung này rồi kết luận?
+ Toàn bộ phần nội dung bác trích là nội dung em diễn đạt việc đặt biển P tại VT --> cho bác ntt61 thấy biển báo này không đúng quy định đặt biển và cách đặt đúng QC.
+ Phần nội dung biển S.503 + P tại đây bác xem lại có đúng QC không? --> biển S.503 này áp dụng cho biển báo nào? --> biển đặt không đúng QC và vô nghĩa thì có giá trị không?
+ Ngay trong phần nội dung bác bôi đỏ : "biển P phải đặt song song..." em cũng ghi rất rõ : " .... ---> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển ..." là để diễn đạt với bác ntt61 nội dung : đúng theo QC về biển P và thực trạng nơi đỗ xe tại VT thì "biển P phải đặt ..." ---> nội dung " ... nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển ....thì biển P phải ..." với nội dung "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 .... thì biển P phải đặt ...". khác nhau rất nhiều về bản chất, câu từ.
- Để có cơ sở xử phạt theo điều 18 thì phải có hành vi vi phạm và biển báo phải đặt đúng QC --> còn ở nội dung này đang về trường hợp cụ thể biển P tại VT.
==> Từ nội dung " Đoạn đường này vị trí đỗ xe không phải ở lòng đường mà thuộc phần đất ngoài đường bộ --> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển .. thì biển P phải đặt ... " qua bác thành "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ... thì biển P phải đặt ... bãi đất trống". --> như vậy nội dung trong câu hỏi của bác có đúng với bản chất sự việc không, có đúng với nội dung em quote không hay do bác tự xác định rồi nói em đã khẳng định? Em nghĩ chính xác nhất là để mọi người nhận xét nội dung "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ... thì biển P phải đặt ... bãi đất trống". là của bác tự nghĩ ra hay là của em .
Em không ghê gớm, câu chữ gì cả nhưng cái nào đùa thì đùa, cái nào cần chính xác thì phải chính xác chứ không như nhau được và vì vậy nếu có lời không hay thì bác thông cảm --> em xin không tranh luận về vấn đề này nữa, cám ơn bác đã cùng tranh luận.