Thảo Luận Chung QĐXP vụ này sẽ dựa vào đâu làm căn cứ?

[dawmgoodman]

- Bác trích dẫn nội dung nhưng bác có biết em viết cho bác ntt61 về cái gì không hay chỉ đọc mỗi câu chữ trong nội dung này rồi kết luận?
+ Toàn bộ phần nội dung bác trích là nội dung em diễn đạt việc đặt biển P tại VT --> cho bác ntt61 thấy biển báo này không đúng quy định đặt biển và cách đặt đúng QC.
+ Phần nội dung biển S.503 + P tại đây bác xem lại có đúng QC không? --> biển S.503 này áp dụng cho biển báo nào? --> biển đặt không đúng QC và vô nghĩa thì có giá trị không?
+ Ngay trong phần nội dung bác bôi đỏ : "biển P phải đặt song song..." em cũng ghi rất rõ : " .... ---> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển ..." là để diễn đạt với bác ntt61 nội dung : đúng theo QC về biển P và thực trạng nơi đỗ xe tại VT thì "biển P phải đặt ..." ---> nội dung " ... nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển ....thì biển P phải ..." với nội dung "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 .... thì biển P phải đặt ...". khác nhau rất nhiều về bản chất, câu từ.
- Để có cơ sở xử phạt theo điều 18 thì phải có hành vi vi phạm và biển báo phải đặt đúng QC --> còn ở nội dung này đang về trường hợp cụ thể biển P tại VT.
==> Từ nội dung " Đoạn đường này vị trí đỗ xe không phải ở lòng đường mà thuộc phần đất ngoài đường bộ --> nếu tuân thủ đúng theo quy định đặt biển .. thì biển P phải đặt ... " qua bác thành "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ... thì biển P phải đặt ... bãi đất trống". --> như vậy nội dung trong câu hỏi của bác có đúng với bản chất sự việc không, có đúng với nội dung em quote không hay do bác tự xác định rồi nói em đã khẳng định? Em nghĩ chính xác nhất là để mọi người nhận xét nội dung "nếu muốn phạt người tggt theo điều 18 ... thì biển P phải đặt ... bãi đất trống". là của bác tự nghĩ ra hay là của em .
Em không ghê gớm, câu chữ gì cả nhưng cái nào đùa thì đùa, cái nào cần chính xác thì phải chính xác chứ không như nhau được và vì vậy nếu có lời không hay thì bác thông cảm --> em xin không tranh luận về vấn đề này nữa, cám ơn bác đã cùng tranh luận.

Thứ nhất em k đùa ở đây.
Thứ hai, em cũng k nói gì chưa chính xác, e đã dẫn đầy đủ các comment của bác theo yêu cầu.
Trong tranh luận, có thể cách hiểu về quan điểm của người còn lại có thể chưa đúng, chính vì vậy, trước khi phản biện em cần xác nhận lại quan điểm của họ thay vì đưa ra những nhận định, đánh giá về còm của người khác; đưa nhận định cảm tính vào tranh luận, nên bác có thể thấy em chưa đưa ra ý kiến phản biện nào, chỉ mới xác nhận lại các quan điểm của bác. Do vậy, em nghĩ bác k nên đưa những câu rất cảm tính như "định hướng" vào đây. Em là ai, có quyền gì, được lợi ích gì mà phải định hướng người khác? mong bác tôn trọng em khi tranh luận.
Vậy nhé, ta quay lại vấn đề chính.
Thân.

 

[dawmgoodman]

vấn đề chính:
Tranh luận phần đầu đã được chốt thế này:

Cám ơn bác, như vậy đã rõ về cách hiểu các điều luật cho nên không tranh luận nữa --> em ghi lại và bổ sung cách hiểu của bác trong phần tóm tắt để mọi người nhận xét khách quan đúng sai việc áp dụng luật :
1. Vấn đề bác chủ thớt : đỗ xe trước biển P bị phạt (tại đường chỉ có biển P)
2. Các quy định pháp luật :
+ Điểm c khoản 3 điều 18 luật GTĐB : "Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"
+ Điều 43.4 QC 41:2016 : " Biển I.408, ... được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, .."
+ Điều E.8 PL E QC 41:2016 : Biển I.408 "Nơi đỗ xe"
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ46 : "2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khi xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
h) Dừng xe .... , đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe; đỗ xe; dừng xe, đỗ xe trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường; ..."
3. Ý kiến về vấn đề bác chủ thớt đưa ra :
- Ý kiến 1 (em) --> bị phạt là đúng, đỗ xe trước biển P là vi phạm luật vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì phải đỗ đúng vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe.
+ Điều 43.4 QC được hiểu : chỉ dẫn vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) --> vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) là sau biển --> đỗ trước biển là đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của biển P.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) thì bị xử phạt.
==> trường hợp bác chủ thớt nêu : đỗ xe không đúng quy định tại điểm c khoản 3 điều 18 .
- Ý kiến 2 (bác Dawm) --> bị phạt là không đúng, đỗ xe trước biển không vi phạm điều luật nào vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : .trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì xe nào muốn hưởng các dịch vụ/tiện ích của nơi đỗ xe thì vào đó đậu; xe nào k muốn thì đậu chỗ khác không bị cấm.
+ Điều 43.4 QC được hiểu : Biển P phải được cắm sát và trước Nơi đỗ xe. Nếu cắm xa hơn phải kèm theo biển S.502.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe là dừng xe, đỗ xe không đúng các ô/vạch kẻ phân chia, đậu giữa đường sau P.
==> trường hợp bác chủ : k bị phạt vì không vi phạm "đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi đỗ xe".

giờ để chứng minh quan điểm bác @TOAGT, @futureneodo và @thietbiloc sai, em đưa ra tình huống này:

Tăng độ khó:
4B đậu trước P131a và P luôn ở Thuỳ Vân, VT thì sao:
View attachment 656207

trước P131a này:

để chứng minh tại đường có bố trí nơi đỗ xe vẫn cần bảng cấm đậu để cấm, chứ k chỉ có mỗi P là bắt tất cả vào đó đậu được.

 

[ntt61]

Em thấy không có gì bất hợp lý, vì :
- Luật quy định anh phải đỗ xe tại P --> phải thấy biển P thì mới thực hiện --> không thấy thì sao thực hiện, nhưng thấy mà không thực hiện thì mới bi phạt.
- Nếu biển P đặt song song thì lúc này nơi đỗ xe không ở lòng đường mà ở phần đất ngoài đường lưu thông --> trên đường lúc này nếu không có biển cấm đỗ thì vẫn được đỗ nhưng không được đỗ tại phần đường trước biển (có muốn đỗ cũng không được vì trước biển lúc này sẽ là lối dẫn vào nơi đỗ xe - nếu biển đặt sát phần tiếp giáp hè phố), nếu có biển cấm đổ thì không được đỗ xe trên đường theo biển cấm.
==> khi đến trước phần đường có biển đặt song song mà không thấy biển thì theo em cũng cần xem lại khả năng quan sát trước khi đỗ xe.

E hoàn toàn đồng ý mục c, khoản 3, điều 18 luật GTĐB, trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;
Nếu đường có biển CẤM ĐỖ hay CẤM DỪNG, ĐỖ trước biển P thì mọi việc trở nên quá đơn giản, ko cần phải bàn cãi.
Vấn đề chính đặt ra trong thớt này là ĐỖ XE TRƯỚC BIỂN P, Ở ĐƯỜNG KO CÓ BIỂN CẤM ĐỖ XE.
Biển P, nơi thu phí thường được xây dựng ở những đoạn đường cấm dừng đỗ để tạo nơi dừng, đỗ hợp pháp cho các ptgt. Khi đó bắt buộc các ptgt phải vào đỗ xe nơi đỗ xe này, có thể trên lòng đường, có thể là bãi xe hay vỉa hè.

Tình huống xảy ra:
1. Biển P đặt cách xa giao lộ hơn 5 mét (là khoảng cách cho phép xe đỗ khi ko có biển cấm đỗ) + khoảng cách đủ vừa để đỗ xe, người tggt đỗ xe trước biển P, nơi ko cấm đỗ xe lại bị phạt.
Đối với người cẩn thận, nếu thấy biển P, họ biết là nên đỗ sau biển P để tránh phiền phức.
Nếu biển P đặt cách xa giao lộ >50m thì ko đáng ngại vì nó đã quá tầm nhìn qui định, nhưng, nếu nó ở xa <50m mà người tggt khó có thể nhìn thấy (do biển QC, do lùm cây,...) thì đó là cái bẫy, anh cẩn thận cũng có thể mắc.
2. Biển P đặt song song với đường cách xa giao lộ, ko có biển cấm đỗ. Ở cách 5m thì anh ko thể nhìn thấy biển đó là biển gì đâu. Mắc bẩy như chơi.
A chánh nên xem lại.

 

[futureneodo]

vấn đề chính:
Tranh luận phần đầu đã được chốt thế này:


giờ để chứng minh quan điểm bác @TOAGT, @futureneodo và @thietbiloc sai, em đưa ra tình huống này:


để chứng minh tại đường có bố trí nơi đỗ xe vẫn cần bảng cấm đậu để cấm, chứ k chỉ có mỗi P là bắt tất cả vào đó đậu được.

Anh dam có chắc anh đúng không mà a bảo người khác sai ? Đây là trạng thái duy ý chí của anh nhoé.
Đưa 1 cái VD ngoại lệ ra bảo người khác sai là ẨU.
Vả lại anh đưa ví dụ không đúng đề bài.
Cho là GTCC VT sai về luật khi đặt biển P +S503 thay vì 502 tại vị trí đó. Nhưng ý của họ (GTCC) rất rõ là khi lưu thông trên đường TV hướng từ Bãi Trước ra bãi sau SẼ THẤY ĐƯỢC VỊ TRÍ CHO PHÉP ĐẬU XE LÀ ĐOẠN VUÔNG GÓC VỚI ĐƯỜNG THUỲ VÂN PHÍA BÊN PHẢI. Phần bãi đậu (tạm gọi) cho phép đậu xe đó không nằm trong phạm vi ảnh hưởng của biển cấm P131a.
Lý do em cứ đòi anh kiếm ra VD : các biển trơn hết là vì sao? Đó là VD thực tế căn bản áp dụng từ Luật.
Mong anh nghĩ thông. Chứ cãi hoài mà có mình anh và vài anh cực đoan thì ...hỏng.
Dù gì đi nữa em vẫn chưa bao giờ gặp rắc rối với lực lượng CSGT, 113, TTGT...về các loại biển báo như thế này. Vì em tuân thủ Luật và hiểu Luật một cách cơ bản, dễ hiểu nhất. Tự đưa mình vào thế khó để làm gì mấy anh? Không cần thiết câu nệ câu chữ.
Và anh hỏi thử anh Chuột xem cái thời gian gặp rắc rối, cẩu xe, đóng phạt....thì ảnh làm được biết bao nhiêu chuyện. Và bây giờ ảnh kiếm được bãi đậu xe tháng ngon lành ở khu gần đó. Khỏi lo rắc rối...

 

[TOAGT]

vấn đề chính:
Tranh luận phần đầu đã được chốt thế này:


giờ để chứng minh quan điểm bác @TOAGT, @futureneodo và @thietbiloc sai, em đưa ra tình huống này:


để chứng minh tại đường có bố trí nơi đỗ xe vẫn cần bảng cấm đậu để cấm, chứ k chỉ có mỗi P là bắt tất cả vào đó đậu được.

Tình huống bác đưa ra chưa chứng minh được gì, vì :
- Biển báo trong hình chụp cũng như hình vẽ chưa chắc đã tuân thủ đúng QC --> cụ thể là biển P tại đây --> lấy cái chưa chắc đúng luật làm cơ sở chứng minh thì không có ý nghĩa gì cả.
- Hình chụp về biển báo cấm + P chưa chứng minh được đó là hình vẽ --> hình vẽ chưa phải là sự thật nên không thể làm cơ sở để chứng minh.
- Nếu giả sử biển cấm trong hình chụp có vị trí như hình vẽ thì vị trí đỗ xe ở đây cũng không đúng với hình vẽ --> hình vẽ không phải là cơ sở để chứng minh.
- Về hình chụp : biển báo P tại đây không đúng QC --> không đúng như thế nào thì vui lòng xem lại các quote ở trên --> đoạn đường này không bố trí nơi đỗ xe ở lòng đường --> hình chụp không có cơ sở để chứng minh vấn đề đang đặt ra.
==> tóm lại bác muốn "chứng minh tại đường có bố trí nơi đỗ xe vẫn cần bảng cấm đậu để cấm, chứ k chỉ có mỗi P là bắt tất cả vào đó đậu được" thì vui lòng chứng minh bằng điều luật cụ thể.

 

[TOAGT]

E hoàn toàn đồng ý mục c, khoản 3, điều 18 luật GTĐB, trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;
Nếu đường có biển CẤM ĐỖ hay CẤM DỪNG, ĐỖ trước biển P thì mọi việc trở nên quá đơn giản, ko cần phải bàn cãi.
Vấn đề chính đặt ra trong thớt này là ĐỖ XE TRƯỚC BIỂN P, Ở ĐƯỜNG KO CÓ BIỂN CẤM ĐỖ XE.
Biển P, nơi thu phí thường được xây dựng ở những đoạn đường cấm dừng đỗ để tạo nơi dừng, đỗ hợp pháp cho các ptgt. Khi đó bắt buộc các ptgt phải vào đỗ xe nơi đỗ xe này, có thể trên lòng đường, có thể là bãi xe hay vỉa hè.

Nhất trí với ý của bác

Tình huống xảy ra:
1. Biển P đặt cách xa giao lộ hơn 5 mét (là khoảng cách cho phép xe đỗ khi ko có biển cấm đỗ) + khoảng cách đủ vừa để đỗ xe, người tggt đỗ xe trước biển P, nơi ko cấm đỗ xe lại bị phạt.
Đối với người cẩn thận, nếu thấy biển P, họ biết là nên đỗ sau biển P để tránh phiền phức.
Nếu biển P đặt cách xa giao lộ >50m thì ko đáng ngại vì nó đã quá tầm nhìn qui định, nhưng, nếu nó ở xa <50m mà người tggt khó có thể nhìn thấy (do biển QC, do lùm cây,...) thì đó là cái bẫy, anh cẩn thận cũng có thể mắc.

--> bác nói hoàn toàn đúng với thực tế gtcc lắp đặt biển báo hiện nay : có nơi đặt cách giao lộ >5m, có nơi đặt cách 20m, ... nhưng tại sao đặt như vậy và vì mục đích gì thì chỉ họ biết, mình là người bị động nên rất dễ vi phạm trong bẫy như bác nói --> vì vậy em mới ý kiến để đừng thành con mồi trong cái bẫy (nếu có) : mình phải thực hiện theo câu chữ điều luật quy định.

2. Biển P đặt song song với đường cách xa giao lộ, ko có biển cấm đỗ. Ở cách 5m thì anh ko thể nhìn thấy biển đó là biển gì đâu. Mắc bẩy như chơi.A chánh nên xem lại.

Đúng rồi bác, nếu nơi đỗ xe ở ngoài phần đường lưu thông đặt biển // thì cách 5m làm sao thấy được --> chỉ thấy được khi bác đang đứng trước mặt biển báo thôi, còn cách 5 m như tình huống thì vị trí đang đỗ là bên phải hay bên trái biển --> phạt khi đỗ trước biển thôi.
Họ không thể phạt khi mình đứng cách vị trí đặt biển (//) 5m vì : hành vi vi phạm điểm c khoản 3 điều 18 và xử phạt theo điểm h khoản 2 điều 5 phải có yếu tố người tggt biết (thấy) nơi đỗ xe (được thể hiện bằng biển P) tại đoạn đường muốn đỗ --> họ phải chứng minh khi đứng cách >5m vẫn thấy biển thì mới phạt được --> tại vị trí cách biển >5m chứng minh vẫn thấy biển là điều không thể (trừ khi đã đi qua, đã biết mà như vậy thì là vấn đề khác).

 

[dawmgoodman]

Anh dam có chắc anh đúng không mà a bảo người khác sai ?

Cái này bác hơi vội vàng đó, nên đọc kỹ 1 chút đi. Em đang bảo em chứng minh các bác sai, chứ k phải bảo "khẳng định các bác sai".

Đây là trạng thái duy ý chí của anh nhoé.
Đưa 1 cái VD ngoại lệ ra bảo người khác sai là ẨU.

Quan điểm của em thì đúng là ý chí của e.
Ví dụ thế nào là ngoại lệ?
Luật quy định:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"

3 bác cho rằng "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó", bất kể có 130, 131a hay không, có đúng chưa? thì em chỉ cần chỉ ra 1 trường hợp có P nhưng vẫn có thể đậu, cụ thể là trước P131a để chứng minh, vậy mà bác bảo "ví dụ ngoại lệ" !!! thật là bó tay!!!
Khi chứng minh 1 tiền đề sai, chỉ cần chứng minh 1 phần của tiền đề đó sai, cái đó là logic, đúng k bác?

Vả lại anh đưa ví dụ không đúng đề bài.
Cho là GTCC VT sai về luật khi đặt biển P +S503 thay vì 502 tại vị trí đó. Nhưng ý của họ (GTCC) rất rõ là khi lưu thông trên đường TV hướng từ Bãi Trước ra bãi sau SẼ THẤY ĐƯỢC VỊ TRÍ CHO PHÉP ĐẬU XE LÀ ĐOẠN VUÔNG GÓC VỚI ĐƯỜNG THUỲ VÂN PHÍA BÊN PHẢI. Phần bãi đậu (tạm gọi) cho phép đậu xe đó không nằm trong phạm vi ảnh hưởng của biển cấm P131a.
Lý do em cứ đòi anh kiếm ra VD : các biển trơn hết là vì sao? Đó là VD thực tế căn bản áp dụng từ Luật.

sai luật hay k thì e sẽ tranh luận sau.
Trước tiên đang chứng minh chỗ "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó" sai đã. Ít nhất cũng chừa ra 1 tí là "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó (trừ những nơi dừng đỗ xe ngoài lòng đường", nhể?

Mong anh nghĩ thông. Chứ cãi hoài mà có mình anh và vài anh cực đoan thì ...hỏng.
Dù gì đi nữa em vẫn chưa bao giờ gặp rắc rối với lực lượng CSGT, 113, TTGT...về các loại biển báo như thế này. Vì em tuân thủ Luật và hiểu Luật một cách cơ bản, dễ hiểu nhất. Tự đưa mình vào thế khó để làm gì mấy anh? Không cần thiết câu nệ câu chữ.
Và anh hỏi thử anh Chuột xem cái thời gian gặp rắc rối, cẩu xe, đóng phạt....thì ảnh làm được biết bao nhiêu chuyện. Và bây giờ ảnh kiếm được bãi đậu xe tháng ngon lành ở khu gần đó. Khỏi lo rắc rối...

Cái đoạn này lại đành phải nói là "nói chơi cho vui, chẳng liên quan đến quy định pháp luật". Nói thì anh nhảy đong đỏng, nhưng nếu biết tiếp thu thì nên soi vào cái gương nguỵ biện xem có vướng tí nào k, đừng hờn dỗi thử. Thiệt tình đó.

 

[futureneodo]

Cái này bác hơi vội vàng đó, nên đọc kỹ 1 chút đi. Em đang bảo em chứng minh các bác sai, chứ k phải bảo "khẳng định các bác sai".


Quan điểm của em thì đúng là ý chí của e.
Ví dụ thế nào là ngoại lệ?

Luật quy định:
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"

3 bác cho rằng "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó", bất kể có 130, 131a hay không, có đúng chưa? thì em chỉ cần chỉ ra 1 trường hợp có P nhưng vẫn có thể đậu, cụ thể là trước P131a để chứng minh, vậy mà bác bảo "ví dụ ngoại lệ" !!! thật là bó tay!!!
Khi chứng minh 1 tiền đề sai, chỉ cần chứng minh 1 phần của tiền đề đó sai, cái đó là logic, đúng k bác?


sai luật hay k thì e sẽ tranh luận sau.
Trước tiên đang chứng minh chỗ "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó" sai đã. Ít nhất cũng chừa ra 1 tí là "cứ đoạn đường nào đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó (trừ những nơi dừng đỗ xe ngoài lòng đường", nhể?


Cái đoạn này lại đành phải nói là "nói chơi cho vui, chẳng liên quan đến quy định pháp luật". Nói thì anh nhảy đong đỏng, nhưng nếu biết tiếp thu thì nên soi vào cái gương nguỵ biện xem có vướng tí nào k, đừng hờn dỗi thử. Thiệt tình đó.

Tính đúng ra thì đoạn này trên VD của anh thì hiệu lực chỉ có bảng P131a chứ không tính P +S503 vào đây được. Do đó em bảo là ngoại lệ.
Em đã nói rồi, em thích cụ thể chứ không mơ hồ hay hình như, em chưa xác minh được đoạn này, nhất là đoạn từ giao lộ đến trước biển P131a là bao nhiêu mét, trừ đi 5m còn đủ khoảng cách đậu xe hay không? Sẽ tranh luận sau với anh về VD cụ thể này.
Anh bảo em đong đỏng hay nguỵ biện cũng không sao. Em thấy em đúng là được. Đầu óc em đơn giản chứ không phức tạp như anh nên em hiểu câu chữ đơn giản hoi. Anh đừng phiền em nhé..kk

 

[ntt61]

Đúng rồi bác, nếu nơi đỗ xe ở ngoài phần đường lưu thông đặt biển // thì cách 5m làm sao thấy được --> chỉ thấy được khi bác đang đứng trước mặt biển báo thôi, còn cách 5 m như tình huống thì vị trí đang đỗ là bên phải hay bên trái biển --> phạt khi đỗ trước biển thôi.
Họ không thể phạt khi mình đứng cách vị trí đặt biển (//) 5m vì : hành vi vi phạm điểm c khoản 3 điều 18 và xử phạt theo điểm h khoản 2 điều 5 phải có yếu tố người tggt biết (thấy) nơi đỗ xe (được thể hiện bằng biển P) tại đoạn đường muốn đỗ --> họ phải chứng minh khi đứng cách >5m vẫn thấy biển thì mới phạt được --> tại vị trí cách biển >5m chứng minh vẫn thấy biển là điều không thể (trừ khi đã đi qua, đã biết mà như vậy thì là vấn đề khác).

Có gì đó ko hợp lý đó.
Tại sao đồng thời cách 5m, 1 đàng là phạt, 1 đàng ko phạt. Mục đích buộc vào nơi đỗ xe là gì?

 

[TOAGT]

Có gì đó ko hợp lý đó.
Tại sao đồng thời cách 5m, 1 đàng là phạt, 1 đàng ko phạt. Mục đích buộc vào nơi đỗ xe là gì?

Theo em, mục đích buộc vào nơi đỗ xe :
- Nơi đỗ xe ở lòng đường : đang chiếm dụng phần đường lưu thông --> ảnh hưởng đến việc lưu thông của người tggt --> cơ quan gt hạn chế lòng đường bị chiếm bằng P theo QC (có thu hoặc không thu phí) -> khi lưu thông vào đường đó về nguyên tắc phải thấy P --> phải đỗ xe trong khu vực chỉ dẫn để hạn chế ảnh hưởng đến lưu thông chung trên đường.
- Nơi đỗ xe ở ngoài đường lưu thông : để không chiếm dụng phần đường lưu thông --> để không ảnh hưởng đến lưu thông của người tggt --> cơ quan gt chỉ dẫn nơi đỗ xe bằng biển P theo QC (các nơi đỗ xe này đều thu phí, có quản lý vì là nơi được xây dựng) --> khi lưu thông vào đoạn đường này không thể thấy biển P (trừ khi đi đến trước biển) --> khi thấy biển P thì phải đỗ trong khu vực chỉ dẫn.
==> mục đích thì như nhau : hạn chế việc đỗ xe ảnh hưởng đến lưu thông trên đường (là điều 18 quy định), còn để phạt thì phải căn cứ vào sự việc và điều luật cụ thể : có thấy hay không thấy để thực hiện và luật cũng quy định về giá trị của báo hiệu gt như vậy --> khác nhau là chỗ này.