Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
sgb345 nói:
Trong một thớt khác trước đây, bác đã có lần đồng ý với mình nguyên tắc về cấp hiệu lực, là trường hợp nếu có mâu thuẫn về nội dung ta không thể dùng một nội dung nêu trong một Phụ lục để phản bác, loại bỏ một nội dung khác được nêu tại Điều luật chính, bác à.
Khi nói về Biển 411. Em đã đưa ra ý kiến về việc chấp hành nó như thế nào. Tuy nhiên, Biển 411 và Biển 412 có ý nghĩa hoàn toàn khác nhau.
Biển 411 quy định rõ:
E.11 Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe.
Với nội dung này, nếu có Biển 411, nhưng dưới làn đường không có vạch 1.18, thì lái xe không bắt buộc phải đi theo biển 411 là đúng. Vì Biển 411 quy định rõ: "bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe".
Riêng Biển 412 thì khác hẳn! Thứ nhất: Không có bất kỳ quy định nào bắt buộc Biển 412 phải đi cùng vạch 54.
Thứ 2: Trong Quy chuẩn 41 ghi rõ:
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định).
Do nó có ý nghĩa như vậy, nên lái xe thực hiện đúng ý nghĩa của Biển 412 là điều không bàn cãi.
Ở đây, ý nghĩa của biển 411 khác ý nghĩa của Biển 412, do đó không thể suy luận về vai trò của biển này thông qua biển kia được.
 
  • Like
Reactions: bac 8
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
sgb345 nói:
NGUYEN T nói:
sgb345 nói:
Do vậy, cũng chẳng nên suy diễn để gán cho biển chỉ dẫn cái hiệu lực, cái quyền lực mà luật đã quy định nó không được có.
Nó có quyền lực rõ ràng, sao bác cứ cố tình lờ đi nhỉ!Biển 412 nó quy định rõ ràng thế này kia mà:Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)

Căn cứ trên Điều 39, là một điều quy định chung về Biển chỉ dẫn, thì Luật rõ ràng không quy định các loại biển chỉ dẫn có hiệu lực tác dụng để buộc thi hành.

Điều bác trích dẫn được ghi tại Phụ lục E, mục 12. Nó có nội dung khá mơ hồ (người này thì hiểu câu đó là quyền lực của biển chỉ dẫn đó, người khác lại hiểu câu đó là quyền lực của một biển hoặc vạch khác mà biển chỉ dẫn đó dựa vào để chỉ dẫn lại với chức năng của một cái loa phóng thanh), lại mâu thuẫn với Điều 39 là điều luật cao nhất quy định về Biển chỉ dẫn.
Ta thảo luận và trích dẫn luật phải có logic và trình tự bác ạ!
Bây giờ ta đi vào chi tiết.
Và chỉ nói về biển báo 412 thôi nhé!
Nếu nói đúng trình tự về LUẬT, thì vấn đề phải rành mạch như thế này:
1/ Theo Luật GTĐB tại Khoản 1 Điều 11:
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2/ Khi lái xe gặp Biển 412 thì phải làm gì?
Trả lời: Dừng xe lại, giở Luật GTĐB đọc Điều 11 Khoản 1:
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
3/ Phải chấp hành biển 412 như thế nào?
Trả lời: Mở Quy chuẩn 41, tìm:
Chương VII: BIỂN CHỈ DẪN[/b]
Điều 36. Tác dụng của biển chỉ dẫn
36.1 Các biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần thiết nhằm giúp người sử dụng đường trong việc điều khiển phương tiện và hướng dẫn giao thông trên đường được thuận lợi, đảm bảo an toàn;
36.2 Đối với những người điều khiển phương tiện chưa quen đường, biển chỉ dẫn là phương tiện giúp đỡ không thể thiếu được.
Điều 37. Ý nghĩa sử dụng các biển chỉ dẫn
37.1. Biển chỉ dẫn gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447 với tên các biển như sau:
......................
- Biển số 412(a,b,c,d): "Làn đường dành riêng cho từng loại xe";
................
37.2 Ý nghĩa sử dụng của từng kiểu biển được giải thích chi tiết ở Phụ lục E.
Mở tiếp:
Phụ lục E: Ý NGHĨA - SỬ DỤNG BIỂN CHỈ DẪN[/b]

E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định

Đến đây, ta thấy, mọi việc đã rõ ràng!
Kết luận: Phụ lục E về Ý NGHĨA CỦA TỪNG LOẠI BIỂN CHỈ DẪN không thể gọi là "mơ hồ" như bác sgb345 nghĩ được! Đó là những nội dung thiết thực và quan trọng nhất mà lái xe cần phải nắm vững khi gặp các biển báo CHỈ DẪN trong hệ thống các loại biển báo đường bộ.

 
  • Like
Reactions: bac 8 and drivehard
Hạng D
29/11/04
1.821
15.519
113
NGUYEN T nói:
Quy định về biển 412 cụ thể và rõ ràng thế này:
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Câu hỏi: Nếu các loại xe khác đi vào làn đường có đặt biển này thì có coi là vi phạm quy định"Không chấp hành các quy định của biển báo" hay không?
Em nghĩ là không nên cố gắng suy diễn!
Rối quá. Giờ em đang nghĩ cái biển to to vẽ quá chừng làn quá chừng xe có phải biển 412 không và khi nó đặt bên lề thì là nó đang đặt ở làn đường nào !!!!?
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
shpy nói:
NGUYEN T nói:
Quy định về biển 412 cụ thể và rõ ràng thế này:
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Câu hỏi: Nếu các loại xe khác đi vào làn đường có đặt biển này thì có coi là vi phạm quy định"Không chấp hành các quy định của biển báo" hay không?
Em nghĩ là không nên cố gắng suy diễn!
Rối quá. Giờ em đang nghĩ cái biển to to vẽ quá chừng làn quá chừng xe có phải biển 412 không và khi nó đặt bên lề thì là nó đang đặt ở làn đường nào !!!!?
Cái này thì bác cứ đi vào đó, sao cho xxxx lập BB, sau đó kiện ra tòa, lúc đó sẽ có người khẳng định đó có phải là biển 412 hay không!
Em thì nghĩ là KHÔNG! Nhưng em vẫn chấp hành nó như biển 412. Vì em đang ở Việt Nam!
 
Hạng D
1/11/09
3.151
2.178
113
37
Bình Dương
shpy nói:
NGUYEN T nói:
Quy định về biển 412 cụ thể và rõ ràng thế này:
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Câu hỏi: Nếu các loại xe khác đi vào làn đường có đặt biển này thì có coi là vi phạm quy định"Không chấp hành các quy định của biển báo" hay không?
Em nghĩ là không nên cố gắng suy diễn!
Rối quá. Giờ em đang nghĩ cái biển to to vẽ quá chừng làn quá chừng xe có phải biển 412 không và khi nó đặt bên lề thì là nó đang đặt ở làn đường nào !!!!?
Không phải bác mà rất nhiều bác xem xong bài nay nếu không có chủ kiến cũng sẽ bị rối ạ.
 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.282
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
Hiểu theo cách của bác SGB giúp giao thông thuận lợi, thông thoáng hơn.

Nếu như mục đích của các bác GTCC là muốn cấm 1 loại xe cụ thể trên 1 lane cụ thể thì các bác ấy đã treo biển cấm, có hình loại xe trong vòng tròn nền trắng viền đen.
 
Hạng F
21/12/12
9.912
2.760
113
thietbiloc nói:
Hiểu theo cách của bác SGB giúp giao thông thuận lợi, thông thoáng hơn.

Nếu như mục đích của các bác GTCC là muốn cấm 1 loại xe cụ thể trên 1 lane cụ thể thì các bác ấy đã treo biển cấm, có hình loại xe trong vòng tròn nền trắng viền đen.
k có giá long môn thì treo bằng niềm tin hả bác?
 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.282
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
dawmgoodman ® nói:
thietbiloc nói:
Hiểu theo cách của bác SGB giúp giao thông thuận lợi, thông thoáng hơn.

Nếu như mục đích của các bác GTCC là muốn cấm 1 loại xe cụ thể trên 1 lane cụ thể thì các bác ấy đã treo biển cấm, có hình loại xe trong vòng tròn nền trắng viền đen.
k có giá long môn thì treo bằng niềm tin hả bác?


Bác nhắn các anh ấy: Nếu không làm được như luật quy định thì đừng bắt người lái xe phải tự suy diễn luật một cách méo mó.
 
Hạng D
1/11/09
3.151
2.178
113
37
Bình Dương
thietbiloc nói:
Hiểu theo cách của bác SGB giúp giao thông thuận lợi, thông thoáng hơn.

Nếu như mục đích của các bác GTCC là muốn cấm 1 loại xe cụ thể trên 1 lane cụ thể thì các bác ấy đã treo biển cấm, có hình loại xe trong vòng tròn nền trắng viền đen.
Vấn đề là cân có nhiêu biển cấm để thay thế cho cái biển 412 này. Ví dụ: Cấm xe gắn máy + Cấm xe thô sơ+cấm xe tải+Cấm rơ móc..... Treo chổ nào đây nhỉ?
 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.282
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
tranthienminh nói:
thietbiloc nói:
Hiểu theo cách của bác SGB giúp giao thông thuận lợi, thông thoáng hơn.

Nếu như mục đích của các bác GTCC là muốn cấm 1 loại xe cụ thể trên 1 lane cụ thể thì các bác ấy đã treo biển cấm, có hình loại xe trong vòng tròn nền trắng viền đen.
Vấn đề là cân có nhiêu biển cấm để thay thế cho cái biển 412 này. Ví dụ: Cấm xe gắn máy + Cấm xe thô sơ+cấm xe tải+Cấm rơ móc..... Treo chổ nào đây nhỉ?
Bác nói đúng rồi. Nhưng không treo biển cấm thì treo biển đường dành riêng cho 1 phương tiện hình tròn.

Ví dụ: tất cả các loại xe cơ giới đi vào lane này sẽ phạm luật:
11_61490.jpg


Còn với biển sai luật kiểu này:
xe%20ben1.jpg


Xe 4b hoàn toàn có quyền đi vào làn trong cùng.
 
Last edited by a moderator: