Chưa cần nói cái bàng xanh hình vuông kia, theo luật mà bác SGB đã dẫn, chỉ là biển báo.
Bác NguyenT xem post trước của em trang 5. cả 2 hệ thống biển của bác chỉ cần thay = 1 biển tròn vẽ chiếc xe hơi trên nền xanh.
Tương tự như làn đường dành riêng cho xe thô sơ, không cần thêm bảng cấm nào:
Bác NguyenT xem post trước của em trang 5. cả 2 hệ thống biển của bác chỉ cần thay = 1 biển tròn vẽ chiếc xe hơi trên nền xanh.
Tương tự như làn đường dành riêng cho xe thô sơ, không cần thêm bảng cấm nào:
Last edited by a moderator:
NGUYEN T nói:
Cách bác giải thích chỉ là một kiểu chơi chữ, một cách lách luật thôi mà.
1- Phải đi vào đây >< Không được đi vào đây:
Bắt các loại xe A, B, C phải đi vào làn này - đây chính là hiệu lệnh.
Theo luật, chỉ các biển hiệu lệnh mới có chức năng đưa ra hiệu lệnh.
Không cho một loại xe X nào đó chạy vào làn, trong khi các xe Y Z lại được chạy vào - đây chính là một lệnh cấm đối với xe X.
Theo luật, chỉ các biển cấm mới có chức năng đưa ra lệnh cấm.
(Cụ thể, theo "biển 412 nhiều hình" quy định thì một làn xe "cho phép" xe con, xe khách, xe tải nhẹ được đi vào, còn xe tải trên 1.5 t "không được phép" đi vào thì có nghĩa là làn đó cấm xe tải chứ còn gì nữa?
Thực ra khi đứng một mình thì "biển 412 đó" không có chức năng và hiệu lực "cấm" và "ra hiệu lệnh".
Để đúng luật, biển 412 phải có thêm biển hoặc vạch khác nữa có chức năng cấm hoặc ra hiệu lệnh, giống gợi ý của bác Thietbiloc tại post #42 và #55 ở trên. Nếu cần thì phải bổ sung trong luật vì hiện nay chưa có.
Nếu vẫn cố gắng gán cho một biển chỉ dẫn có hiệu lực "cấm xe như một biển cấm" hay "ra lệnh như một biển hiệu lệnh", vô hình chung càng làm cho biển đó vi phạm luật nặng thêm mà thôi.
2- Trong thời gian chưa điều chỉnh luật, "biển 412 nhiều hình" vẫn là một biển bất hợp pháp. Hãy để một biển chỉ dẫn đúng là biển chỉ dẫn. Không cho phép dùng một biển không có trong luật để phạt lái xe.
3- Từng = một.
Nhiều bác không chú ý tới tên biển 412 ghi trong luật.
Tên cúng cơm của nó là "Làn dành riêng cho từng loại xe".
Để dành cho 1 đối tượng mới là "dành riêng" cho đối tượng đó, mới đúng ý nghĩa của biển 412, là dùng làn dành riêng cho đối tượng đặc biệt, trong các trường hợp tổ chức giao thông đặc biệt trong tương lai.
"Dành riêng cho nhiều đối tượng thì không còn là dành riêng nữa, mà là dành chung".
Theo cách dùng chữ của bác thì "biển 412 đó" phải có tên là
"Làn dành chung cho nhiều loại xe, riêng xe Y miễn vào", vừa đúng bản chất, vừa dễ hiểu cho lái xe tuân thủ.
Khi đó, biển nên có hình tròn, một nửa màu xanh của một biển hiệu lệnh, một nửa màu đỏ của một biển cấm.
.
Last edited by a moderator:
Vấn đề bác nêu, trong Quy chuẩn 41 lại không có cái biển tròn mà ở trong có cái ô tô con.thietbiloc nói:Chưa cần nói cái bàng xanh hình vuông kia, theo luật mà bác SGB đã dẫn, chỉ là biển báo.
Bác NguyenT xem post trước của em trang 5. cả 2 hệ thống biển của bác chỉ cần thay = 1 biển tròn vẽ chiếc xe hơi trên nền xanh.
Tương tự như làn đường dành riêng cho xe thô sơ, không cần thêm bảng cấm nào:
Trong khi đó quy chuẩn 41 lại có cái biển 412.
Và có chú thích đầy đủ ý nghĩa của nó. Thiết nghĩ, việc phân làn theo phương tiện ở VN là tối cần thiết do đường xá được lưu hỗn hợp nhiều loại phương tiện.
Ý nghĩa của biển là đúng và không bàn cãi. Vấn đề bàn cãi, lẽ ra là việc lắp đặt biển theo đúng quy chuẩn hay không mà thôi!
Em có tìm hiểu luật GTĐB ở Nga( nơi mà luật GTĐB VN ta sao chép), thật ra có cái biển như bác đề cập:
Разрешается движение только легковых автомобилей и мотоциклов.
Tạm dịch:
Chỉ cho phép xe ô tô con và xe mô tô lưu thông. (Ghi chú: Xe ô tô con bao gồm cả xe tải dưới 3,5 tấn).
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"sgb345 nói:
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)
Sao bác cứ phải làm phức tạp vấn đề nhỉ. Ý nghĩa của biển này được nêu rất rõ rằng và rành mạch. Không có điểm nào sai luật ở đây cả!
Vấn đề đáng tranh luận cà các biển báo "được gọi là biển 412" trong thực tế hiện nay có đúng luật hay không thôi!
Riêng ở Đà Nẵng, họ làm đúng luật khi lắp biển 412 này!
Em theo dõi từ lâu đọc nhưng không có ý kiến nói trắng ra rằng do luật còn lỏng lẻo quá bác sgb345 có bới còn ra một đống thứ nữa. Có thể người làm luật họ muốn như vậy nhưng khả năng của họ chưa cho phép luật được chặt chẽ. Ý họ chỉ là muốn phân luồng giao thông cho tốt thôi.
Nếu có gì bất hợp lý thì cứ kiến nghị sửa luật, chứ không nên dựa vào những điểm đó để bắt bí lại mấy người làm luật.
Bản thân em thấy có trật tự cũng tốt, với tốc độ di chuyển trung bình hiện nay của Việt Nam ở các thành phố lớn thì cũng chả vấn đề gì cả. Còn trên cao tốc (nói cho vui) thì phân làn xe theo tốc độ ở đây là rất ok rồi. Đến một ngày nào đó cao tốc hóa từ Bắc tới Nam thì em hi vọng xe gắn máy thoải mái hơn chạy đường quốc lộ. Các công tác phân luồng giao thông cũng tùy tình hình thực tế ở thành phố như lúc trước đường 3 làn chỉ có 1 làn xe máy giờ lên 2 mọi người chạy thoải mái hơn không bị ăn bẩn nhiều nữa. Lúc trước cũng làm gì có dùng biển 411, nay thì được áp dụng khá tốt.
Nếu có gì bất hợp lý thì cứ kiến nghị sửa luật, chứ không nên dựa vào những điểm đó để bắt bí lại mấy người làm luật.
Bản thân em thấy có trật tự cũng tốt, với tốc độ di chuyển trung bình hiện nay của Việt Nam ở các thành phố lớn thì cũng chả vấn đề gì cả. Còn trên cao tốc (nói cho vui) thì phân làn xe theo tốc độ ở đây là rất ok rồi. Đến một ngày nào đó cao tốc hóa từ Bắc tới Nam thì em hi vọng xe gắn máy thoải mái hơn chạy đường quốc lộ. Các công tác phân luồng giao thông cũng tùy tình hình thực tế ở thành phố như lúc trước đường 3 làn chỉ có 1 làn xe máy giờ lên 2 mọi người chạy thoải mái hơn không bị ăn bẩn nhiều nữa. Lúc trước cũng làm gì có dùng biển 411, nay thì được áp dụng khá tốt.
NGUYEN T nói:
Vì bác cũng hiểu sai cái biển vuông chỉ dẫn nên bác tự nghĩ mình vi phạm và phải viện dẫn đến Luật này. Neus bác hiểu đúng biển vuông 412 này, bác cứ mạnh dạn né sang làn bên phải từ xa, không cần nhích từng mét đến sat chỗ có thể nhìn thấy sự cố hoặc đợi CSGT cho phép mới né.
Ví dụ đoạn XLHN từ ngã 4 VT đến Amata, khi làn sát con lươn (được biển 412 vẽ hình xe con) kẹt, rất hiếm bác xe con nào dám lách vào làn có cái biển xanh hình vuông vẽ hình xe tải ngay sát bên cạnh.
