Thảo Luận Chung Sự kiện đang được công luận quan tâm!

[nguoiphutinh]

Em có 1 thắc mắc nho nhỏ những ý kiến trên :
+ Có qui định cắm biển cụ thể của QĐ 2053 của Tp HN không? Điều nào qui định điều này.
+ Cơ quan nào qui định đường xá, tên đường và PVT và XT có phải là ngã ba hay không?
Nếu giải quyết 2 câu hỏi của em thì có thể tìm ra thêm lý do để khẳng định CACG sai.

 

[sans]

Trong biên bản và QĐ xử phạt ghi lỗi là "đỗ xe dưới lòng đường trái pháp luật" chứ có ghi lỗi "để xe" đâu. Mình bàn sang lỗi "để xe" có phải mình tự mua dây buộc mình không bác?

Dạ, em lo là khi bác Đông thắng, nghĩa là cái quyết định xử phạt do CA Cầu Giấy issue được huỷ bỏ, thì họ lại đẻ ra cái quyết định phạt bác ấy lỗi "để xe." Nguyên tắc xử phạt hành chính là khi thanh kiểm tra nếu phát hiện thêm lỗi hoặc lỗi khác thì sẽ phạt thêm hoặc phạt khác. Nếu kiện đòi huỷ cả biên bản thì mới tránh được phía XXX chơi chiêu.

2- Cán bộ xxx phạt người lái xe lỗi "đỗ xe" ở nơi không có biển cấm đỗ xe là sai với chỉ thị của cấp trên. Do đó QĐ phạt này phải được thu hồi.

Cái này theo hiểu biết của em thì chỉ dùng được khi khiếu nại lên cấp ra chỉ thị (hoặc cao hơn) chứ không dùng được ở toà.

1. Căn cứ theo Luật GTĐB thì bác Đông hoàn toàn không vi phạm theo điều 18, 19.

Như vậy ta phải phủ định QĐ2053, em không nghĩ có thể lập luận theo hướng này.

2. BB vi phạm ghi lỗi "Đỗ xe trái quy định" theo Luật GTĐB và QĐ xử phạt theo Nghị định 34, nếu xét theo điều 18, 19 thì CACG đã sai khi lập BB vi phạm, vì lý do biển báo cấm đỗ đầu Xuân Thủy (Mai Dịch) đã hết hiệu lực pháp luật khi qua giao cắt PVT-XT.

Ta có thể chứng minh "chiến sĩ CSGT tuần tra" nhận định sai lỗi của người tham gia giao thông, nhưng biên bản cũng thể hiện sự thực khách quan là vào thời điểm đó bác Đông đỗ xe trên đường XT. Như ở trên em có trao đổi với bác sgb345, quyết định xử phạt được ra sau khi thanh kiểm tra.

3. Khi bị khiếu nại và bị kiện, CACG đưa ra QĐ 2053/2008/UBND nhằm chứng minh cho việc mình lập BB vi phạm là chính xác nhưng việc nêu QĐ này ra là hoàn toàn NGỤY BIỆN. Minh chứng cho việc ngụy biện này là:
a) Tại sao khi lập BB vi phạm và QĐ xử phạt không căn cứ vào QĐ 2053 này?
b) Khi có văn bản chấp thuận 56 tuyến phố văn minh, bên GTCC đã tổ chức cắm biển báo cấm đỗ toàn bộ 56 tuyến phố trong đó có tuyến phố Xuân Thủy (trong đó có cả biển cấm đỗ nhắc lại tại giao cắt PVT-XT rẽ phải), hoàn toàn không có chuyện bắt buộc người tham gia giao thông phải biết đến QĐ này.

Tất cả mọi người đều bình đẳng trước pháp luật, dù có biết luật hay không. Em nghĩ ta không dùng luận điểm này được.

4. Trong vụ việc này thiếu sót đầu tiên phải là ngành GTCC, vì đã không cắm biển cấm đỗ nhắc lại tại giao cắt PVT-XT rẽ trái, trong khi có cắm biển cấm đỗ nhắc lại tại đúng giao cắt này rẽ phải (từ Phan Văn Trường đi ra). Thiếu sót tiếp theo thuộc về CACG, họ đã lập BB vi phạm khi biển cấm đỗ đầu XT (phía Mai Dịch) đã hết hiệu lực, trong thiếu sót này có thể hiểu CACG vô tình hoặc cố tình không hiểu.
Tại sao cả CA và GTCC đều sai mà chỉ kiện CACG, là vì ngành GTCC có thiếu sót nhưng họ chỉ chịu trách nhiệm với cơ quan quản lý của họ là UBND TP, họ không gây thiệt hạiĐBƯ|
'ơcho đương sự nên họ không thể bị kiện và không thể thắng được khi kiện GTCC. Còn CACG là người trực tiếp lập BB vi phạm và ra QĐ xử phạt sai pháp luật thì họ là người bị kiện là đúng.

Như vậy nếu toà phúc thẩm tuyên huỷ quyết định xử phạt bác Đông nhưng (phỉ phui) CACG lại ban hành quyết định phạt lỗi "để xe" và (lại phỉ phui) ta không cãi được thì ta mới kiện được GTCC hả bác?

Em nghĩ cách giải quyết tận gốc là chứng minh cán bộ CSGT nhận định sai (cái này làm được tốt căn cứ vào câu chữ biên bản, Luật GTĐB và điều lệ biển báo), từ đó yêu cầu bác bỏ hoàn toàn biên bản. Khi biên bản đã bị bác bỏ hoàn toàn rồi thì tất nhiên quyết định xử phạt phải bị huỷ bỏ và không thể ra quyết định xử phạt khác.

 

[vudoanhai]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

 

[dongkijoteHANOI]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

Em đã gặp tác giả và có trong tay văn bản đó rồi ạ! Tác giả cũng viết mấy bài trên báo GĐ&XH về việc của em rồi, tác giả là Công Tâm!

 

[cpkhanhhung]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

Em đã gặp tác giả và có trong tay văn bản đó rồi ạ! Tác giả cũng viết mấy bài trên báo GĐ&XH về việc của em rồi, tác giả là Công Tâm!

Sao bác ko post lên cho mọi người được xem?

 

[dongkijoteHANOI]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

Em đã gặp tác giả và có trong tay văn bản đó rồi ạ! Tác giả cũng viết mấy bài trên báo GĐ&XH về việc của em rồi, tác giả là Công Tâm!

Sao bác ko post lên cho mọi người được xem?

Hôm trước đi rửa xe em bị mất máy ảnh, để em tìm cách ạ!
Nó đây các bác:

 

[sgb345]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

Em đã gặp tác giả và có trong tay văn bản đó rồi ạ! Tác giả cũng viết mấy bài trên báo GĐ&XH về việc của em rồi, tác giả là Công Tâm!

Bác có thể thấy có rất nhiều người cũng Công Tâm ủng hộ bác và cầu chúc bác thắng lợi trong vụ này. Bác không hề đơn độc chút nào đâu, bác nhỉ.

 

[dongkijoteHANOI]

[font="arial,helvetica,sans-serif"][[font="arial,helvetica,sans-serif"]GiadinhNet - Sau khi Báo GĐ&XH khởi đăng loạt bài “Biển báo giao thông - Những “cái bẫy” trên đường”, ngày 16/6, Thượng tá Nguyễn Duy Ngọc, Trưởng phòng CSGT Hà Nội đã có công văn gửi Báo GĐ&XH. [/font]

[font="arial,helvetica,sans-serif"]Theo công văn này, Phòng CSGT cho biết: “Trước và sau khi thực hiện Nghị định số 34/2010/NĐ-CP, lực lượng CSGT vừa xử lý vừa tuyên truyền nhắc nhở. Phòng CSGT đã chỉ đạo các đơn vị quản lý địa bàn: Những nơi nào vạch sơn mờ, không rõ, <span style=""color: #ff00ff;"">không có biển báo</span> hoặc biển báo bị che khuất không đủ căn cứ để xác định lỗi vi phạm của người tham gia giao thông thì lực lượng CSGT không xử lý, nhắc nhở và tập hợp kiến nghị với Sở GTVT để khắc phục và bổ sung”. [/font]

[/font]
[font="arial,helvetica,sans-serif"][font="arial,helvetica,sans-serif"]Bác chủ thớt thử liên hệ với Báo GĐ&XH để xin cái công văn gửi báo của Thượng tá Ngọc xem?
[/font][/font]

Em đã gặp tác giả và có trong tay văn bản đó rồi ạ! Tác giả cũng viết mấy bài trên báo GĐ&XH về việc của em rồi, tác giả là Công Tâm!

Bác có thể thấy có rất nhiều người cũng Công Tâm ủng hộ bác và cầu chúc bác thắng lợi trong vụ này. Bác không hề đơn độc chút nào đâu, bác nhỉ.

Vâng em cảm ơn các bác nhiều lắm ạ!
Em pót lại cái công văn của Trưởng phòng CSGT Hà Nội, lỡ nó chạy sang trang mới các Bác bỏ qua.

 

[minhkhue]

Như vậy cái công văn này không có giá trị áp dụng luật bác ạ.
Nó không phải là văn bản hướng dẫn, chỉ đạo gì cả, mà chỉ đơn thuần là công văn trả lời báo chí.
Mà trả lời báo thì các bác đã biết: "Chúng tôi sẽ xử lý nghiêm....."

 

[solopidi]

Nếu đã là công văn thì không khó để xin, lại gặp báo đã đăng nữa thì chắc là có thật thôi