Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng D
28/2/11
1.027
9
38
cpkhanhhung nói:
Beebob nói:
Tony Hai Lúa nói:
Nên sửa lại tiêu đề của theart: “Sự kiện đang được công luận quan tâm! Dành riêng những người rảnh!”
Bác không rảnh thì mời bác đi chỗ khác cho, vào đây đọc và comment làm gì.
080402cool_prv.gif
080402cool_prv.gif
080402cool_prv.gif

Em đâu thèm đọc bác? Thấy 1 vấn đề nói tới nói lui hoài là biết dân thất nghiệp rồi.
Chúc các bác giành được chiến thắng vinh quang sau khi tranh luận!!!
(xin lỗi em bận làm ruộng, không cm với các bác được, các bác tự sướng vui ngen). haha
 
Hạng F
8/12/09
6.038
1.066
113
67
Sài Gòn
<span style=""color: #0000ff;"">Bác beebob đừng làm cho "rau heo" lên giá chứ!</span>
Beebob nói:
knine nói:
Đúng là QĐ xử phạt theo Luật GTDB, vì qđ 56 đường cấm để xe trên lòng đường cũng căn cứ vào Luật GTDB, làm rõ điều 19 LGTDB quy định đường không được để xe.
Ai đún<span style=""color: #ff0000;"">g :</span> <span style=""color: #ff0000;"">QD xữ </span>phạt của CA CG, Ai <span style=""color: #ff0000;"">sai :</span> Bác Đ đỗ xe ở tuyến đường cấm để xe trên lòng đường.
Ai Mù ai quáng... tự hiểu.:D
Này, tớ hỏi thật nhé, Nai đã tốt nghiệp cấp II chưa? Trường nào cấp bằng tốt nghiệp cho Nai thế? Trường đấy đã đóng cửa chưa?

Tranh luận mà viết chính tả chưa sõi thế này mà cũng đòi tranh luận.
 
Hạng D
12/3/11
1.908
1
0
Beebob nói:
knine nói:
Đúng là QĐ xử phạt theo Luật GTDB, vì qđ 56 đường cấm để xe trên lòng đường cũng căn cứ vào Luật GTDB, làm rõ điều 19 LGTDB quy định đường không được để xe.
Ai đún<span style=""color: #ff0000;"">g :</span> <span style=""color: #ff0000;"">QD xữ </span>phạt của CA CG, Ai <span style=""color: #ff0000;"">sai :</span> Bác Đ đỗ xe ở tuyến đường cấm để xe trên lòng đường.
Ai Mù ai quáng... tự hiểu.:D
Này, tớ hỏi thật nhé, Nai đã tốt nghiệp cấp II chưa? Trường nào cấp bằng tốt nghiệp cho Nai thế? Trường đấy đã đóng cửa chưa?

Tranh luận mà viết chính tả chưa sõi thế này mà cũng đòi tranh luận.
bác làm tớ nhớ tới mấy cô giáo già dạy tập viết cho mấy đứa nhỏ hay bắt lỗi y chang bác, ngoài đời chắc bác là bà già này :D Thôi không chấp, bác chậm update kiến thức nên đi ủng hộ cái sai đỗ xe ở đường cấm để xe trên lòng đường. Thôi để bác tự sướng về niềm tin một cách mù quáng.
 
Hạng B2
26/3/10
146
2
0
knine nói:
Tớ thì thấy chẳng có lý do gì để toà xét đến QĐ20/2008.
QĐ2053 nêu rõ trách nhiệm thực hiện quyết định thuộc về Sở GTVT, CATP, Sở VHTT&DL, UBND các quận huyện và các đơn vị có liên quan. QĐ này chỉ đạo các đơn vị trên làm một số việc ABC "để nhân dân biết, thực hiện," nghĩa là không quy định và ràng buộc trực tiếp nghĩa vụ của nhân dân.

Ngoài ra QĐ này cũng nêu rõ việc xử lý vi phạm phải thực hiện "theo Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND." Theo QĐ20/2008 thì tổ chức và cá nhân vi phạm sẽ bị xử lý "theo quy định của Pháp lệnh xử phạt vi phạm hành chính và các văn bản quy phạm pháp luật khác có liên quan," và còn bị bêu tên tại địa phương và nơi làm việc.

Như vậy trong case của bác Đông, nếu phạt bác ấy vì vi phạm QĐ2053, thì trong quyết định xử phạt phải nêu căn cứ trước tiên là quyết định 20/2008/UBND-HN và sau đó mới là nghị định 34/2010/NĐ-CP, và hình phạt ngoài tiền còn phải thông báo trên các phương tiện thông tin và báo về cơ quan để địa phương và cơ quan giáo dục bác ấy nữa.
 
Hạng B2
24/7/11
149
1
16
49
đâu đó
knine nói:
Beebob nói:
knine nói:
Đúng là QĐ xử phạt theo Luật GTDB, vì qđ 56 đường cấm để xe trên lòng đường cũng căn cứ vào Luật GTDB, làm rõ điều 19 LGTDB quy định đường không được để xe.
Ai đún<span style=""color: #ff0000;"">g :</span> <span style=""color: #ff0000;"">QD xữ </span>phạt của CA CG, Ai <span style=""color: #ff0000;"">sai :</span> Bác Đ đỗ xe ở tuyến đường cấm để xe trên lòng đường.
Ai Mù ai quáng... tự hiểu.:D
Này, tớ hỏi thật nhé, Nai đã tốt nghiệp cấp II chưa? Trường nào cấp bằng tốt nghiệp cho Nai thế? Trường đấy đã đóng cửa chưa?

Tranh luận mà viết chính tả chưa sõi thế này mà cũng đòi tranh luận.
bác làm tớ nhớ tới mấy cô giáo già dạy tập viết cho mấy đứa nhỏ hay bắt lỗi y chang bác, ngoài đời chắc bác là bà già này :D Thôi không chấp, bác chậm <span style=""color: #ff0000;"">update</span> kiến thức nên đi ủng hộ cái sai đỗ xe ở đường cấm để xe trên lòng đường. Thôi để bác tự sướng về niềm tin một cách mù quáng.
Tớ nói thật, viết chính tả còn chẳng nên thân thì nói gì khả năng tư duy, khả năng đọc hiểu. Mà không hiểu thì lấy gì ra mà update (chơi chữ phết nhể, trình độ cấp II mà cũng biết update đấy).
 
Hạng D
12/3/11
1.908
1
0
sans nói:
knine nói:
Tớ thì thấy chẳng có lý do gì để toà xét đến QĐ20/2008.
QĐ2053 nêu rõ trách nhiệm thực hiện quyết định thuộc về Sở GTVT, CATP, Sở VHTT&DL, UBND các quận huyện và các đơn vị có liên quan. QĐ này chỉ đạo các đơn vị trên làm một số việc ABC "để nhân dân biết, thực hiện," nghĩa là không quy định và ràng buộc trực tiếp nghĩa vụ của nhân dân.

Ngoài ra QĐ này cũng nêu rõ việc xử lý vi phạm phải thực hiện "theo Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND." Theo QĐ20/2008 thì tổ chức và cá nhân vi phạm sẽ bị xử lý "theo quy định của Pháp lệnh xử phạt vi phạm hành chính và các văn bản quy phạm pháp luật khác có liên quan," và còn bị bêu tên tại địa phương và nơi làm việc.

Như vậy trong case của bác Đông, nếu phạt bác ấy vì vi phạm QĐ2053, thì trong quyết định xử phạt phải nêu căn cứ trước tiên là quyết định 20/2008/UBND-HN và sau đó mới là nghị định 34/2010/NĐ-CP, và hình phạt ngoài tiền còn phải thông báo trên các phương tiện thông tin và báo về cơ quan để địa phương và cơ quan giáo dục bác ấy nữa.
bác coi lai QD 2053 và QD 20/2008

ỦY BAN NHÂN DÂN
THÀNH PHỐ HÀ NỘI
-------
CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Độc lập – Tự do – Hạnh phúc
--------------
Số: 2053/QĐ-UBND​
Hà Nội, ngày 27 tháng 05 năm 2008
QUYẾT ĐỊNH
PHÊ DUYỆT DANH MỤC CÁC TUYẾN PHỐ CẤM ĐỂ XE ĐẠP, XE MÁY, ÔTÔ TRÊN HÈ PHỐ, LÒNG ĐƯỜNG​
ỦY BAN NHÂN DÂN THÀNH PHỐ HÀ NỘI
Căn cứ Luật Tổ chức HĐND và UBND ngày 26/11/2003;
Căn cứ Luật Giao thông đường bộ ngày 29/6/2001;
Căn cứ Nghị quyết số 32/2007/NQ-CP ngày 29/6/2007 của Chính phủ về một số giải pháp cấp bách nhằm kiềm chế tai nạn giao thông và ùn tắc giao thông;
Căn cứ Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND ngày 16/4/2008 của UBND Thành phố ban hành Quy định về quản lý và sử dụng hè phố, lòng đường trên địa bàn Thành phố Hà Nội;
Theo đề nghị của Giám đốc Sở Giao thông vận tải tại Tờ trình số 14/TTr-GTVT ngày 23/5/2008 về việc phê duyệt danh mục các tuyến phố cấm để xe đạp, xe máy, ôtô trên hè phố, lòng đường,

QUYẾT ĐỊNH:
Điều 1. Phê duyệt 56 tuyến phố cấm để xe đạp, xe máy, ôtô trên địa bàn Thành phố theo tờ trình số 14/TTr-GTVT ngày 23/5/2008 của Sở Giao thông vận tải (có danh mục các tuyến phố kèm theo).
Điều 2. Sở Giao thông vận tải phối hợp với Công an Thành phố và Sở Văn hóa Thể thao và Du lịch, Ủy ban nhân dân các quận, huyện và các đơn vị có liên quan thống nhất lộ trình, phân chia giai đoạn thực hiện và công bố công khai trên các phương tiện truyền thông danh mục các tuyến phố cấm để xe đạp, xe máy, ôtô trên hè phố, lòng đường để nhân dân biết, thực hiện.
Trên cơ sở lộ trình phân chia giai đoạn thực hiện, lực lượng Thanh tra giao thông vận tải, Công an, chính quyền địa phương tổ chức kiểm tra, nhắc nhở và xử lý theo Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND ngày 16/4/2008 của UBND Thành phố.
Điều 3. Chánh Văn phòng UBND Thành phố; Thủ trưởng các sở, ban, ngành; Chủ tịch UBND các quận, huyện, các tổ chức, cá nhân có liên quan chịu trách nhiệm thực hiện Quyết định này.
...........

Bác coi lại QD 2053, :
- các căn cứ của nó đều như QD 20/2008.
Trong điều 2 , nó nói về :
"Trên cơ sở lộ trình phân chia giai đoạn thực hiện, lực lượng Thanh tra giao thông vận tải, Công an, chính quyền địa phương tổ chức kiểm tra, nhắc nhở và xử lý theo Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND ngày 16/4/2008 của UBND Thành phố."

- Nó nói về lộ trình thực hiện như là trong lộ trình QD 20/2008 , tức là các giai đoạn : Tuyên truyền, nhắc nhở, và xử phạt như lộ trình nêu ra ở QĐ 20/2008 .
- Việc căn cứ vào QĐ 2053 là hoàn toàn đúng luật nó có giá trị như là QD 20/2008, vì nó cũng nói xử phạt theo theo PL xử phạt hành chính & các Vb PL Liên Quan, mới nhất QD34 cũng là đúng luật.
 
Last edited by a moderator:
Hạng F
5/3/10
6.015
36.310
113
Nai lại có thêm "kẻ thù" mới rồi :D
Theo quy luật thì sau vài ngày ghét thì sẽ chuyển sang "ke me no" :D
 
Hạng C
12/6/09
865
7.808
93
Em thấy bác NAI hăng quá, dưng mà cho em hỏi, em ở trong xì-ghềnh ra hổng biết Thủ Đô Ngàn năm văn xxx có cái quyết định gì đó về 56 tuyến đường (ủa mà e có trách nhiệm phải biết không nhỉ ?) cấm đỗ xe dưới lòng lề đường, vậy thì phải làm thế nào ? Em lưu thông trên đường chỉ biết tuân theo các loại tín hiệu, biển báo...chứ hổng có dòm xem chỗ đó có dán cái quyết định hay không.
Vụ này nếu Toà xử công minh theo luật trên tinh thần mọi người bình đẳng trước pháp luật thì bác ĐÔNG thắng, bằng không mọi lý lẽ trở nên vô ích...
 
Hạng B2
24/7/11
149
1
16
49
đâu đó
knine nói:
Bác coi lại QD 2053, :
- các căn cứ của nó đều như QD 20/2008.
Trong điều 2 , nó nói về :
<span style=""color: #ff0000;"">"Trên cơ sở lộ trình phân chia giai đoạn thực hiện,</span> lực lượng Thanh tra giao thông vận tải, Công an, chính quyền địa phương tổ chức kiểm tra, nhắc nhở và xử lý theo Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND ngày 16/4/2008 của UBND Thành phố."
Giai đoạn thực hiện này nó đã thực hiện đến đâu? Nó đã thực hiện xong lộ trình chưa? Lấy cái gì chứng minh nó đã xong lộ trình???
 
Hạng C
31/8/10
842
291
63
sans nói:
Bác knine cũng nhầm như em lúc đầu, là QĐ2053 là quy phạm pháp luật, nên mới đi đến kết luận rằng kiểu gì thì bác chủ cũng để xe ở nơi cấm để. Tuy nhiên QĐ2053 là văn bản chỉ đạo điều hành nên không có tính chất quy phạm, chỉ các sở ban ngành chịu chỉ đạo mới phải thực hiện mà thôi.

Quyết định 20/2008/QĐ-UBND "Ban hành Quy định về quản lý và sử dụng hè phố, lòng đường trên địa bàn thành phố Hà Nội" mới là quy phạm dùng làm căn cứ cho QĐ2053. Theo QĐ20/2008 thì:
  • Điều 10 khoản 1: "Sở Giao thông công chính chịu trách nhiệm quản lý việc lắp đặt các biển báo, biển chỉ dẫn giao thông, bảo đảm đúng vị trí, đúng quy định của Điều lệ Báo hiệu đường bộ."
  • Điều 17 khoản 2: "Từ ngày 01/5/2008 đến 31/5/2008... Sở Giao thông công chính... tổ chức triển khai cắm, đặt các biển báo theo quy định tại các tuyến phố."
Như vậy có thể coi từ ngày 01/6/2008, biển báo trên đường Xuân Thuỷ đã được "cắm, đặt" đầy đủ theo quy định mang tính quy phạm pháp luật của UBND TP Hà Nội. Nơi đường PVT và XT giao nhau cũng đã có biển cấm nhắc lại theo chiều đi từ Cầu Giấy lên Mai Dịch, nghĩa là giao cắt này cũng có thể coi đã được rà soát đầy đủ để cắm biển. Vì thế nếu chiều ngược lại không có biển, thì có thể diễn giải rằng Sở GTCC (và Sở GTVT ngày nay) chủ định không cắm biển ở đây.

(Trên thực tế thì em dự là ban đầu chỗ này dải phân cách liền nên người ta không cắm biển nhắc lại theo chiều Mai Dịch-Cầu Giấy; sau này mở dải phân cách thì quên mất, hoặc hết tiền thuê cắm biển mới.)

Xét đến cả cái QĐ20/2008 này thì thấy về lý bác chủ có cơ hội thắng khá cao.
Suốt cả cái thớt gần 2 ngàn comment mới được đọc 1 comment chuẩn theo đúng tinh thần tranh tụng về Luật pháp.
080402cool_prv.gif
080402cool_prv.gif
080402cool_prv.gif
 
Status
Không mở trả lời sau này.