Thảo Luận Chung Thế nào là chuyển hướng?

[dawmgoodman]

...
- Biển 507 : được xác định khi những đường cong, vòng xoay, .. có phần đường xe chạy bị khuất tầm nhìn, không xác định rõ ràng --> tuy nhiên tên gọi biển báo này theo em chưa hợp lý --> nên gọi là hướng đi hoặc hướng di chuyển chứ không phải là hướng rẽ.
...

chính vì các quy định chưa hợp lý nên mới có tranh luận đúng k bác.
e cũng đã nêu từ đầu:
- xử phạt đi đường cong trên thực tế là bất hợp lý.
- quy định quá rộng nội hàm của "chuyển hướng" cũng bất hợp lý.
bất hợp lý kết hợp bất hợp lý --> hợp lý (nhưng có thể chưa phù hợp thực tế).

trường hợp biển 507 này chỉ cần bác xác nhận giúp theo quy định của QCVN hiện nay:
1. khi thấy biển 507, thì sau đó sẽ là hướng rẽ trái hoặc hướng rẽ phải của đường cong, đúng hay sai ợ?
2. nếu như k có biển 507, thì theo luật, vẫn có hướng rẽ trái hay phải của đường cong?

 

[1000ngan]

Bác Dam xác định giúp em vì sao thì bằng lái, các bài vòng số 8 cho moto, đường quanh co cho 4 bánh không yêu cầu mở xi nhan?

 

[1000ngan]

Biển 507:
- dùng báo trước, nghĩa là cảnh báo. Khi không muốn cảnh báo thì không cần đặt biển. Người tham gia giao thông chấp hành hướng dẫn CSGT, biển báo, vạch kẻ đường chứ không là bất cứ gì khác.
- khi có biển mới áp dụng phần 2.
Đừng cố gắng làm phức tạo tiếng việt

 

[1000ngan]

ủa, vậy bác đọc vậy vẫn chưa hiểu rồi.

e cũng đang đọc từ trên xuống, trái qua phải đấy, e copy lại:

a. chức năng biển 507:
"biển số 507 được sd độc lập để báo trước cho ntggt biết cb đến chỗ rẽ nguy hiểm và để chỉ hướng rẽ". như vậy, biển cung cấp thông tin:
1. chuẩn bị đến chỗ rẽ nguy hiểm.
2. chỗ rẽ nguy hiểm có hướng rẽ bên trái hay bên phải.

kết hợp với b, vị trí đặt biển: "biển được đặt ở lưng đường cong..."
thì sẽ thấy: biển này đặt ở lưng đường cong, thường trước đoạn ngoặt khấp khúc nhất, và báo cho ntggt biết nó ngoặt sang hướng rẽ trái hay phải.

bác bị nhầm ở chỗ nghĩ rằng nó nằm trước chỗ rẽ vào đường cong, nhưng thực ra làm gì có chỗ đó vì đang thẳng thì có đoạn cong, biển 507 để báo trước 'hướng rẽ' của đoạn cong, chính là cái mà ta đang tranh luận "đường cong có chuyển hướng k" đấy.

Biển này đầy trên cầu vượt QL1, các bùng binh, còn đường dẫn vào cao tốc thì nó biến thành biển 466 theo QC dành cho cao tốc.

Những biển này có trong phần học để thi bằng lái.

Phần luật xd là để ta bàn sâu, tìm hiểu thêm về kniệm đường cong. Còn về giao thông cứ thấy có "chuyển hướng" thì xi nhan thôi.

Chỗ nào em nói nó đặt trước đường cong?

 

[ntt61]

E post lại bài này kẻo CNL xoá mất thớt:


1. khái niệm đường cong:
là những đường được thiết kế và xây dựng theo tiêu chuẩn kỹ thuật số...của Bộ XD...năm 2007.

và được mô tả thêm trong các quy định tại QCVN41/2010, hướng dẫn chi tiết các loại biển báo hiệu sử dụng cho các đường cong, trong đó đặc biệt có biển phụ số 507 "hướng rẽ", để hỗ trợ lái xe biết "hướng rẽ của đường" trong trường hợp k nhận ra:

như vậy, khi di chuyển trên đường cong thì phương tiện đã chuyển hướng, hướng chuyển ít hay nhiều tuỳ thuộc vào bán kính đường cong, và hướng rẽ là theo hướng rẽ của đường. Trường hợp lái xe k nhận ra hướng rẽ của đường thì có thể dùng biển 507 để hướng dẫn.

Tại khoản 1 điều 15 có quy định:
Điều 15. Chuyển hướng xe
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.

Do vậy, khi pt khi di chuyển trên đường cong mà k có tín hiệu báo hướng rẽ, thì sẽ bị xử phạt.

Vậy, ai muốn bác quan điểm trên, vui lòng dùng các lập luận có căn cứ pháp luật để tranh luận, cảm ơn.

Túm lại, qua các post của bác Dam, e thấy việc chứng minh lái xe phải xi nhan khi vào đường cong dần dần rõ hơn.
Rõ nhất là biển 507 báo trước cho lái xe biết chuẩn bị đến "chổ rẽ nguy hiểm" và để chỉ "hướng rẽ". Tức là đi vào "đường cong nguy hiểm" là có "hướng rẽ" và như thế là có "chuyển hướng" vậy là phải bật xi nhan. NHư vậy, lái xe ko cần phải biết đường cong bao nhiêu độ, ở đồng bằng hay cao nguyên, hể thấy có biển 507, biển 201, biển 202 là biết sắp đi vào đường cong nguy hiểm và bật xi nhan theo hướng của biển 507.
E đã được bác Dam thuyết phục.
Vấn đề còn lại là ở các đoạn đường cong mà xxx bắt có 3 cái biển này ko?

 

[1000ngan]

em cũng chỉ nói theo biển báo và vạch kẻ đấy chứ.
còn xxx bắt kệ mẹ xxx, ai đọc mà hiểu thì bố xxx cũng k bắt được.
e chẳng ủng hộ xxx bắt bậy, nhưng cái e lên án là cách phản ứng vô văn hoá, thiếu tử tế khi mọi người chửi người này ngu, người kia dốt, a dua, bơm vá. Cái đó nó còn nguy hiểm hơn cho xã hội nhiều lần so với cái phạt đường cong vớ vẩn.
Em hay theo chủ đề này chỉ với kỳ vọng thay đổi tư duy một số người về giải quyết 1 vấn đề, hiểu vấn đề đang tranh luận là gì, và đâu là ta, đâu là địch, cẩn trọng hơn với lời nói của mình.

Bác viện dẫn luật xd để định nghĩa đường cong, vậy bác xem học sinh cấp 2, cấp 3, đại học và nhiều người nữa là gì.
Cái quy chuẩn xd bác đưa ra bác ko hiểu nó là gì thì lí luận của bác bị gãy rồi.
Em nghĩ bác nên bám theo luật, văn bản quy phạm pháp luật thuộc ngành giao thông để lí luận

 

[dawmgoodman]

Để hiểu rõ, hiểu đúng Luật cần hiểu một cách trong sáng tiếng Việt đã.
Xin hỏi bác Đâm:
1. Bác hiểu từ "RẼ" là như thế nào? và từ đó;
2. "HƯỚNG RẼ" của phương tiện tham gia giao thông được hiểu như thế nào?

1. Em hiểu "rẽ" đang được quy định là việc dịch chuyển pt sang trái hay phải; quay đầu là 1 trường hợp dịch chuyển/rẽ đặc biệt.
2. Hướng rẽ là hướng pt dịch chuyển.

 

[1000ngan]

Các bác xem lại, hướng rẽ trong luật:
Biển 1.18, mũi tên đầu tiên: đi thắng. Trên đoạn đường kênh Nhiêu Lộc - Thị Nghè: có rất nhiều mũi tên này, theo các bác: đi thẳng hay chuyển hướng?

 

[1000ngan]

1. Em hiểu "rẽ" đang được quy định là việc dịch chuyển pt sang trái hay phải; quay đầu là 1 trường hợp dịch chuyển/rẽ đặc biệt.
2. Hướng rẽ là hướng pt dịch chuyển.

Chuyển làn có rẽ không?

 

[dawmgoodman]

Bác viện dẫn luật xd để định nghĩa đường cong, vậy bác xem học sinh cấp 2, cấp 3, đại học và nhiều người nữa là gì.
Cái quy chuẩn xd bác đưa ra bác ko hiểu nó là gì thì lí luận của bác bị gãy rồi.
Em nghĩ bác nên bám theo luật, văn bản quy phạm pháp luật thuộc ngành giao thông để lí luận

bác lạ thật, mấy bác khác hỏi thế nào là đường cong, thì e đưa ra khái niệm đường cong theo quy định pháp luật để trả lời. Đúng là nó chẳng liên quan gì đến phần luật GTĐB, nhưng nó sẽ sử dụng được để chứng minh là các đường cong có bán kính, hay là 1 phần của đường tròn nào đó theo quy chuẩn xây dựng đường, từ đó suy ra được việc di chuyển trên chu vi đường tròn cũng là 1 hành vi chuyển hướng.
Cái tiêu chuẩn e viện dẫn tuy do Bộ XD ban hành mà bác bảo k thuộc "ngành giao thông" thì e cũng chịu bác đấy.
Bác cũng nên nắm sự việc một cách tổng quát, toàn diện và khách quan, để hiểu được bản chất sự việc hén.