Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

em đợi hình vẽ chi tiết
chứ thật sự là dựa trên hình cũ của bác đâmguốc khó trả lời quá ạ.

Em nghĩ hình chúng ta bàn là như thế này:

Còn nếu đâu k phải hình bác SGB muốn hỏi thì coi như e chưa trả lời câu hỏi với bác SGB nhé. Vì em nghĩ câu hỏi của bác sẽ như thế này. Trong đó A và C là đường chính (nhưng không có nghĩa là đường cùng tên). Giả sử các đường đều chỉ chia 2 làn ngược chiều và đường A chia 3 nhánh như vậy.

Còn giờ ta có thể tranh luận tiếp là:
Quan điểm của em là dù A và C cùng hay khác tên, từ A vào D đều xi nhan trái vì xe đều phải đánh lái để chuyển hướng sang trái để vào đường này.
Các bác nào có quan điểm khác thì cứ tranh luận.

Mình không có ý định tham gia tranh luận cùng bác chủ thớt.

Mình chỉ có 1 yêu cầu: nếu bác chủ dùng hình vẽ của mình để bàn luận, thì phải đảm bảo tôn trọng dùng đúng hình gốc, không chỉnh sửa, không thêm thắt.
Như mình nói tại thớt bên kia, hình vẽ chia 3 nhánh đó không có trong thực tế. Nó chỉ có tác dụng để 2 bên chỉ có thể đưa ra chỉ một quyết định là xi nhan phải hay xi nhan trái khi từ A đi vào D.
Hình vẽ gốc cũng chỉ có 3 nhánh rẽ, từ A rẽ qua B, C, D, không hề có nhánh thứ tư. Hai bên lề đường của mỗi nhánh đều bị giới hạn, thể hiện rõ ràng bằng vạch kẻ màu đen hai bên mép đường.
Bác không nên lôi thêm cái đuôi chuột mờ mờ bên phải nhánh D vô, vì nó có thể là đường chui phía dưới 3 nhánh B, C, D, chứ không phải là nhánh rẽ thứ 4.

Nếu bác muốn bàn về hình khác có 4 nhánh rẽ, mình đề nghị bác xoá hình vẽ của mình trên trang đầu, đồng thời không viện dẫn nick của mình vào thớt này. Bất kỳ nhận xét gì của bác về quan điểm của mình mà bác nêu trong thớt này đều mang tính nhận xét một chiều, vì nó không được mình đọc, không được mình phản biện.

Xin cảm ơn bác chủ thớt nhiều.



---------------------------------------------

Hình gốc mình dùng để minh hoạ quan điểm của mình chỉ có 3 nhánh rẽ B, C, D và đều cong sang bên trái, không có nhánh thứ 4. Rẽ vào nhánh bất kỳ B, C, D đều phải đánh vô lăng qua bên trái. Trục A-C, được tô màu vàng trên hình, là trục đường chính.

[/quote]
k biết các bác khác có thấy con đường phía dưới đường D "nguyên bản" k nhỉ? em thì vẫn cứ thấy mới khổ.
Còn mấy cái vạch đen lề đường thì đúng là e chẳng quan tâm, chỉ nghĩ bác k xoá đi, giống như em vẽ lại hình thì nó như thế này lúc đầu, mấy cái lề đường nó cũng còn, chẳng biết xoá thế nào:

Lỗi 1 phần cũng tại bác vẽ k rõ chứ nhỉ?

Vậy bác vui lòng xác định lại có dùng E vào hình của bác k? và kẻ giúp em mấy cái vạch chia làn đường của các đường A, C, D để em trả lời cho chính xác nhé.

 

[tieulinhtinh]

Re: [xinhan] trái hay phải?

em post ở bên kia nhưng không thấy bác Dawn trả lời, em cóp sang đây hi vọng bác chiếu cố.
có câu trả lời của bác mới dễ tranh luận
bác Dawngoodman cho em hỏi lại: "Bác định nghĩa thế nào là chuyển hướng? Định nghĩa của bác dựa trên căn cứ gì?"
Bác trả lời đúng chủ đề câu hỏi dùm em. Nếu bác có post ở đâu thì bác post lại dùm nhé.
Cám ơn bác.

Hôm qua em gõ 1 bài dài, OS đứng hình thế là tiêu.
Tóm lại cá nhân em chưa có đưa ra định nghĩa nào về chuyển hướng. Nhưng sẽ cố gắng đưa ra 1 định nghĩa hoàn chỉnh nhất theo ý em ở thớt của bác. Hoặc có thể dùng lại đề xuất em đưa ra cho điều 15 ở thớt "chung kết" để xem xét.

Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em.
Ngoài câu đó em hỏi thêm 1 câu nữa: chuyển làn có phải là chuyển hướng không? bác cho biết lý do.
Xin cám ơn

 

[dstuyen]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Nếu là hình này

hoặc hình này

thì trong thực tế em sẽ đi theo lane, nếu có chuyển lane thì em xi-nhan, nếu không chuyển lane em không bật. Em nghĩ trong thực tế Giao thông công chánh sẽ phải vẽ lane để an toàn, các bác chỉ đưa hình nhưng không vẽ lane thì không hợp lý lắm.

Nếu không vẽ lane gì cả (trường hợp một số tỉnh phía Bắc em hay thấy), đối với cả 2 hình (hình của bác sgb345 & hình dưới của bác gì đó vẽ lại) từ A đến D nếu đường trống em không bật xi-nhan, trường hợp đường đông thì không chắc lắm có thể xi-nhan trái thậm chí xi-nhan phải tùm lum vì dòng xe 2B, 4B đan xen tá lả có thể cúp đầu mình.

Có thể em hiểu ý bác dawm một chút.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

em post ở bên kia nhưng không thấy bác Dawn trả lời, em cóp sang đây hi vọng bác chiếu cố.
có câu trả lời của bác mới dễ tranh luận
bác Dawngoodman cho em hỏi lại: "Bác định nghĩa thế nào là chuyển hướng? Định nghĩa của bác dựa trên căn cứ gì?"
Bác trả lời đúng chủ đề câu hỏi dùm em. Nếu bác có post ở đâu thì bác post lại dùm nhé.
Cám ơn bác.

Hôm qua em gõ 1 bài dài, OS đứng hình thế là tiêu.
Tóm lại cá nhân em chưa có đưa ra định nghĩa nào về chuyển hướng. Nhưng sẽ cố gắng đưa ra 1 định nghĩa hoàn chỉnh nhất theo ý em ở thớt của bác. Hoặc có thể dùng lại đề xuất em đưa ra cho điều 15 ở thớt "chung kết" để xem xét.

Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em.
Ngoài câu đó em hỏi thêm 1 câu nữa: chuyển làn có phải là chuyển hướng không? bác cho biết lý do.
Xin cám ơn

Chuyển làn là chuyển hướng. Vì nó có "chuyển hướng".
Ngoài ra còn: quay đầu, rẽ trái, rẽ phải, tấp lề, vượt, tránh chướng ngại vật...
Còn cái định nghĩ e nợ, vì bữa trước tính làm cái chung kết thì sẽ đề xuất trong đó, được giữa chừng bác Air Bag locked cmn thớt lại nên quên cmn định nghĩa rồi. Chừng 2-4 j đó dòng lận. Hình như là chỉnh cái điều 15 thì phải.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Nếu là hình này

hoặc hình này

thì trong thực tế em sẽ đi theo lane, nếu có chuyển lane thì em xi-nhan, nếu không chuyển lane em không bật. Em nghĩ trong thực tế Giao thông công chánh sẽ phải vẽ lane để an toàn, các bác chỉ đưa hình nhưng không vẽ lane thì không hợp lý lắm.

Nếu không vẽ lane gì cả (trường hợp một số tỉnh phía Bắc em hay thấy), đối với cả 2 hình (hình của bác sgb345 & hình dưới của bác gì đó vẽ lại) từ A đến D nếu đường trống em không bật xi-nhan, trường hợp đường đông thì không chắc lắm có thể xi-nhan trái thậm chí xi-nhan phải tùm lum vì dòng xe 2B, 4B đan xen tá lả có thể cúp đầu mình.

Có thể em hiểu ý bác dawm một chút.

Cảm ơn bác. Bác luôn khách quan.

 

[Quangia]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Cái hình của bác SGB được đưa ra trong thớt đường cong.
Ở thớt đó. bác dawm quả quyết là ( vắn tắt ) : nếu bẻ tay lái thì phải xi nhan vì bẻ lái là chuyển hướng .
Bác SGB đưa ra tình huống để phản bác với giả thiết đi vào đoạn đường cong có 3 nhánh đều cong theo cùng hướng. Khi đó, lý luận của bác dawm sẽ vô lý vì nếu bất xi nhan sẽ bị hiểu là đi vào nhánh cong trong cùng ( bên trái ) thay vì nhánh cong ngoài cùng ( bên phải ) như dự định của người lái xe.
Vậy mà bác dawm cố tình không hiểu, giờ còn trách là vẽ hình không rõ. Thiệt là một cách tranh luận độc đáo.

 

[teana]

Re: [xinhan] trái hay phải?

hóng

 

[tieulinhtinh]

Re: [xinhan] trái hay phải?

em post ở bên kia nhưng không thấy bác Dawn trả lời, em cóp sang đây hi vọng bác chiếu cố.
có câu trả lời của bác mới dễ tranh luận
bác Dawngoodman cho em hỏi lại: "Bác định nghĩa thế nào là chuyển hướng? Định nghĩa của bác dựa trên căn cứ gì?"
Bác trả lời đúng chủ đề câu hỏi dùm em. Nếu bác có post ở đâu thì bác post lại dùm nhé.
Cám ơn bác.

Hôm qua em gõ 1 bài dài, OS đứng hình thế là tiêu.
Tóm lại cá nhân em chưa có đưa ra định nghĩa nào về chuyển hướng. Nhưng sẽ cố gắng đưa ra 1 định nghĩa hoàn chỉnh nhất theo ý em ở thớt của bác. Hoặc có thể dùng lại đề xuất em đưa ra cho điều 15 ở thớt "chung kết" để xem xét.

Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em.
Ngoài câu đó em hỏi thêm 1 câu nữa: chuyển làn có phải là chuyển hướng không? bác cho biết lý do.
Xin cám ơn

Chuyển làn là chuyển hướng. Vì nó có "chuyển hướng".
Ngoài ra còn: quay đầu, rẽ trái, rẽ phải, tấp lề, vượt, tránh chướng ngại vật...
Còn cái định nghĩ e nợ, vì bữa trước tính làm cái chung kết thì sẽ đề xuất trong đó, được giữa chừng bác Air Bag locked cmn thớt lại nên quên cmn định nghĩa rồi. Chừng 2-4 j đó dòng lận. Hình như là chỉnh cái điều 15 thì phải.

Cám ơn bác. Câu trả lời chuyển hướng vẫn chưa rõ.

Còn bác cho rằng "Chuyển làn là chuyển hướng" nên em hỏi tiếp: chuyển làn là chuyển hướng tại sao trong luật lại quy định mức phạt khi chuyển làn mà không có tín hiệu khác với chuyển hướng mà không có tín hiệu? Như vậy thì chuyển làn phải khác chuyển hướng chứ?

Em trích luật:
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm i Khoản 4 Điều này;

3. Phạt tiền từ 600.000 đồng đến 800.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
c) Chuyển hướng không giảm tốc độ hoặc không có tín hiệu báo hướng rẽ;

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không tuân thủ các quy định khi vào hoặc ra đường cao tốc; điều khiển xe chạy ở làn dừng xe khẩn cấp hoặc phần lề đường của đường cao tốc; không tuân thủ các quy định về dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc; quay đầu xe, lui xe trên đường cao tốc; chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước khi chạy trên đường cao tốc; không tuân thủ quy định ghi trên biển báo hiệu về khoảng cách an toàn đối với xe chạy liền trước khi chạy trên đường cao tốc;

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Cái hình của bác SGB được đưa ra trong thớt đường cong.
Ở thớt đó. bác dawm quả quyết là ( vắn tắt ) : nếu bẻ tay lái thì phải xi nhan vì bẻ lái là chuyển hướng .
Bác SGB đưa ra tình huống để phản bác với giả thiết đi vào đoạn đường cong có 3 nhánh đều cong theo cùng hướng. Khi đó, lý luận của bác dawm sẽ vô lý vì nếu bất xi nhan sẽ bị hiểu là đi vào nhánh cong trong cùng ( bên trái ) thay vì nhánh cong ngoài cùng ( bên phải ) như dự định của người lái xe.
Vậy mà bác dawm cố tình không hiểu, giờ còn trách là vẽ hình không rõ. Thiệt là một cách tranh luận độc đáo.

Thiệt tình em đọc trong thớt đó là thấy 4 đường, mà 4 đường thì e vẫn khẳng định nhé.
Còn ngay cả khi 3 đường thì vẫn là rẽ trái, nếu có yếu tố nguy hiểm như giả định tại post 1 trong thớt đường cong, k có gì là thay đổi.

Các bác hay bị bác SGB làm hoa mắt, cắp cúp 1 số trả lời từ thớt khác sang, xoá context để nhằm mục đích bôi nhọ cá nhân. Chứ cứ vào đối thoại với nhau từ đầu đến cuối trong 1 thớt như đàn ông xem sao? tưng vấn đề một, xin mời bác SGB? Hai bên đối đáp 1 vs 1, các bác luôn khách quan như dstuyen, Xa Gan,...sẽ làm trọng tài, ok? tuyệt đối k đả kích cá nhân, chỉ lập luận trên căn cứ pháp luật để tìm hiểu các vấn đề. Cái nào cả 2 bên chưa rõ thì gác lại?

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

em post ở bên kia nhưng không thấy bác Dawn trả lời, em cóp sang đây hi vọng bác chiếu cố.
có câu trả lời của bác mới dễ tranh luận
bác Dawngoodman cho em hỏi lại: "Bác định nghĩa thế nào là chuyển hướng? Định nghĩa của bác dựa trên căn cứ gì?"
Bác trả lời đúng chủ đề câu hỏi dùm em. Nếu bác có post ở đâu thì bác post lại dùm nhé.
Cám ơn bác.

Hôm qua em gõ 1 bài dài, OS đứng hình thế là tiêu.
Tóm lại cá nhân em chưa có đưa ra định nghĩa nào về chuyển hướng. Nhưng sẽ cố gắng đưa ra 1 định nghĩa hoàn chỉnh nhất theo ý em ở thớt của bác. Hoặc có thể dùng lại đề xuất em đưa ra cho điều 15 ở thớt "chung kết" để xem xét.

Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em.
Ngoài câu đó em hỏi thêm 1 câu nữa: chuyển làn có phải là chuyển hướng không? bác cho biết lý do.
Xin cám ơn

Chuyển làn là chuyển hướng. Vì nó có "chuyển hướng".
Ngoài ra còn: quay đầu, rẽ trái, rẽ phải, tấp lề, vượt, tránh chướng ngại vật...
Còn cái định nghĩ e nợ, vì bữa trước tính làm cái chung kết thì sẽ đề xuất trong đó, được giữa chừng bác Air Bag locked cmn thớt lại nên quên cmn định nghĩa rồi. Chừng 2-4 j đó dòng lận. Hình như là chỉnh cái điều 15 thì phải.

Cám ơn bác. Câu trả lời chuyển hướng vẫn chưa rõ.

Còn bác cho rằng "Chuyển làn là chuyển hướng" nên em hỏi tiếp: chuyển làn là chuyển hướng tại sao trong luật lại quy định mức phạt khi chuyển làn mà không có tín hiệu khác với chuyển hướng mà không có tín hiệu? Như vậy thì chuyển làn phải khác chuyển hướng chứ?

Em trích luật:
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm i Khoản 4 Điều này;

3. Phạt tiền từ 600.000 đồng đến 800.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
c) Chuyển hướng không giảm tốc độ hoặc không có tín hiệu báo hướng rẽ;

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không tuân thủ các quy định khi vào hoặc ra đường cao tốc; điều khiển xe chạy ở làn dừng xe khẩn cấp hoặc phần lề đường của đường cao tốc; không tuân thủ các quy định về dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc; quay đầu xe, lui xe trên đường cao tốc; chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước khi chạy trên đường cao tốc; không tuân thủ quy định ghi trên biển báo hiệu về khoảng cách an toàn đối với xe chạy liền trước khi chạy trên đường cao tốc;

Thứ nhất, chuyển làn là 1 trong những hành vi chuyển hướng. Và đã được tách ra để quy định chung với việc sử dụng làn đường ở điều 13 Luật GTĐB.
Việc xử phạt k có tín hiệu khi chuyển làn khác với phạt chuyển hướng vì mức độ nguy hiểm 2 hành vi khác nhau.


Thứ nhì, như em đã phân tích trên đây và trước đây, chữ "hướng rẽ" trong điều 15 là chưa chuẩn, nên thay bằng "hướng chuyển".