Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

http://www.otosaigon.com/forum/FindPost/8323915
Link post #22 của em bị bác ấy kêu bỏ bóng đá người.

Bác chưa hiểu comment của em, vào chơi ngay em "lấp liếm"? vậy em chỉnh lại là bác "chụp mũ" chứ k phải "bỏ bóng đá người" nhe .

 

[tieulinhtinh]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác bảo em là "chuyển làn là chuyển hướng mà". Thôi em đi ra.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác bảo em là "chuyển làn là chuyển hướng mà". Thôi em đi ra.

thì đúng rồi chứ sao? chính xác hơn là 1 trong những hành vi chuyển hướng. Có gì mâu thuẫn?

Hay bây giờ phải gài nhau là:
"rẽ phải có phải là rẽ hay không"
"có"
"rẽ trái có phải là rẽ hay không"
"có"
"vậy rẽ phải là rẽ trái hả"
Nếu suy luận vậy thì bác giống SGB rồi đó. Tranh luận để tìm cái đúng chứ đừng vì thắng thua bác à.

 

[tieulinhtinh]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác bảo em là "chuyển làn là chuyển hướng mà". Thôi em đi ra.

thì đúng rồi chứ sao? chính xác hơn là 1 trong những hành vi chuyển hướng. Có gì mâu thuẫn?

Hay bây giờ phải gài nhau là:
"rẽ phải có phải là rẽ hay không"
"có"
"rẽ trái có phải là rẽ hay không"
"có"
"vậy rẽ phải là rẽ trái hả"
Nếu suy luận vậy thì bác giống SGB rồi đó. Tranh luận để tìm cái đúng chứ đừng vì thắng thua bác à.

Em nói thêm cái nữa rồi đi.
Em không máu thắng thua vì thắng thua ở cái diễn đàn ảo này thì được cái gì, có ai biết em đâu.
Cái mong muốn khi mất thời gian lên đây tranh luận là tìm ra cái đúng (nếu có) hoặc cái hợp lý nhất trong cái mớ hỗn độn của luật GT.
Nhưng với cách bác nói thì em hiểu bác nói kiểu gì cũng được cả nên em không tranh luận nữa, đi ra thôi.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác bảo em là "chuyển làn là chuyển hướng mà". Thôi em đi ra.

thì đúng rồi chứ sao? chính xác hơn là 1 trong những hành vi chuyển hướng. Có gì mâu thuẫn?

Hay bây giờ phải gài nhau là:
"rẽ phải có phải là rẽ hay không"
"có"
"rẽ trái có phải là rẽ hay không"
"có"
"vậy rẽ phải là rẽ trái hả"
Nếu suy luận vậy thì bác giống SGB rồi đó. Tranh luận để tìm cái đúng chứ đừng vì thắng thua bác à.

Em nói thêm cái nữa rồi đi.
Em không máu thắng thua vì thắng thua ở cái diễn đàn ảo này thì được cái gì, có ai biết em đâu.
Cái mong muốn khi mất thời gian lên đây tranh luận là tìm ra cái đúng (nếu có) hoặc cái hợp lý nhất trong cái mớ hỗn độn của luật GT.
Nhưng với cách bác nói thì em hiểu bác nói kiểu gì cũng được cả nên em không tranh luận nữa, đi ra thôi.

dạ, bác lại mới đi vào.
Nếu bác chỉ muốn hơn thua thì không nên tranh luận nữa.

Bác thử nói xem em nói chuyển làn là chuyển hướng có gì sai. Phía dưới em giải thích rõ rồi đó post #130? cần gì phải ra vào như đàn bà để thể hiện? sao k dùng lập luận mà tranh luận?

 

[target_locked]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em trích luật:
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm i Khoản 4 Điều này;

3. Phạt tiền từ 600.000 đồng đến 800.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
c) Chuyển hướng không giảm tốc độ hoặc không có tín hiệu báo hướng rẽ;

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không tuân thủ các quy định khi vào hoặc ra đường cao tốc; điều khiển xe chạy ở làn dừng xe khẩn cấp hoặc phần lề đường của đường cao tốc; không tuân thủ các quy định về dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc; quay đầu xe, lui xe trên đường cao tốc; chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước khi chạy trên đường cao tốc; không tuân thủ quy định ghi trên biển báo hiệu về khoảng cách an toàn đối với xe chạy liền trước khi chạy trên đường cao tốc;

Cái này là nghị định chứ không phải Luật nha bác.
ND là triển khai từ Luật, có thể triển khai sai.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Em trích luật:
2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm i Khoản 4 Điều này;

3. Phạt tiền từ 600.000 đồng đến 800.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
c) Chuyển hướng không giảm tốc độ hoặc không có tín hiệu báo hướng rẽ;

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không tuân thủ các quy định khi vào hoặc ra đường cao tốc; điều khiển xe chạy ở làn dừng xe khẩn cấp hoặc phần lề đường của đường cao tốc; không tuân thủ các quy định về dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc; quay đầu xe, lui xe trên đường cao tốc; chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước khi chạy trên đường cao tốc; không tuân thủ quy định ghi trên biển báo hiệu về khoảng cách an toàn đối với xe chạy liền trước khi chạy trên đường cao tốc;

Cái này là nghị định chứ không phải Luật nha bác.
ND là triển khai từ Luật, có thể triển khai sai.

Bác khó tính quá, NĐ hay luật thì đều là luật thôi.
Thế bác có nghĩ chuyển làn là 1 hành vi trong chuyển hướng k?

 

[target_locked]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác khó tính quá, NĐ hay luật thì đều là luật thôi.
Thế bác có nghĩ chuyển làn là 1 hành vi trong chuyển hướng k?

Tất nhiên là không rồi.
Nếu chuyển làn là 1 trong những hành vi của chuyển hướng thì không thể phạt lỗi chuyển hướng chung chung được mà phải phạt riêng cho từng hành vi.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Bác khó tính quá, NĐ hay luật thì đều là luật thôi.
Thế bác có nghĩ chuyển làn là 1 hành vi trong chuyển hướng k?

Tất nhiên là không rồi.
Nếu chuyển làn là 1 trong những hành vi của chuyển hướng thì không thể phạt lỗi chuyển hướng chung chung được mà phải phạt riêng cho từng hành vi.

chuyển làn là 1 hành vi của chuyển hướng, tuy nhiên nó được đưa sang quy định chung về sử dụng làn đường.
Phạt chuyển hướng k xi nhan là do vi phạm điều 15, luật GTĐB.
Phạt chuyển làn k xi nhan là do vi phạm điều 13, Luật GTĐB.
Và căn cứ mức phạt thì theo NĐ 171 cho từng hành vi này tuỳ theo mức độ.

Ví dụ như trong luật hình sự, việc cướp tài sản là 1 trong những hành vi chiếm đoạt tài sản trái phép, trộm cũng là là 1 trong những hành vi chiếm đoạt tài sản trái phép. Nhưng do mức độ nguy hiểm khác nhau nên có 2 điều luật quy định chế tài riêng.

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Đọc tới đây thấy bác chủ lập luận hơi "tiền hậu bất nhất" và vận dụng luật không phù hợp lắm. Việc rõ ràng nhất là bác cố gắng đưa một "khái niệm vật lý – là chuyển động Volant + bánh xe" vào một không gian luật, một phạm trù luật rất cụ thể là Luật giao thông, để rồi cố gắng quy kết là “chuyển làn cũng là chuyển hướng” hay “quay đầu không phải là rẽ”. Bác đúng về mặt câu chữ nhưng đặt trong hệ quy chiếu là Luật giao thông đường bộ thì là vận dụng sai.
Việc tối kỵ khi hiểu luật là suy diễn, nhất là đối với một đối tượng cụ thể và nặng tính thực tiễn là hành vi giao thông. Luật ra đời từ yêu cầu thực tiễn (bao gồm cả thông lệ và tiền lệ) và trên cơ sở dự đoán xu thế thực tiẽn, nên nó phải phù hợp với thực tiễn chứ không phải ra đời trên giấy và thực tiễn phải gò theo. Vì vậy em nghĩ bác không nên cố đưa ra định nghĩa “chuyển hướng là gì” vì em nghĩ ai cũng có thể hiểu nếu chỉ suy nghĩ đơn giản dựa trên phạm trù “giao thông”. Chính vì vậy mà luật không cần định nghĩa nó.
Chính vì vậy mà đến giờ này topic cũng chẳng rút ra được vấn đề gì.