Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[TOAGT]

Re: [xinhan] trái hay phải?

[/quote]
[/quote]
K phải em nói bác, em đang nói bác SGB kìa. Khi đến những câu hỏi không trả lời được nữa là chuồn thôi .


Còn như bác thấy đó, đối với em chỗ nào 2 bên k thống nhất, ta ghi lại quan điểm của 2 bên, để đó. Mọi người đọc và tự chọn, thế thôi.
 
Đối với thớt này, sau khi bàn qua 5 chủ đề. Có những chủ đề những người bàn thống nhất được như chủ đề 1 thì em sẽ ghi lại như vậy. Chủ đề 2,3,4 chẳng hạn, nếu k thống nah61t được em ghi quan điểm 1, 2, 3...và ghi ưu nhược của các quan điểm. Em nghĩ vậy là OK.
[/quote]

- Em tranh luận cho vui thôi.
- Hình TH1 bác vẽ lại đúng theo ý em muốn diễn tả. TH này em cũng đã xác định là hành vi chuyển hướng nhưng trong xin chuyển làn đường. Phù hợp hay không bác cứ phản biện nhưng cần nhất bác cho biết việc di chuyển như vậy có sai không và nếu sai thì quy định tại điều nào?
- Vụ vào vòng xoay bác CSGT bắt em lại trả lời giúp em nha.

 

[mumutant]

Có 2 cái đèn xi nhan thôi, mà có tới 3 lựa chọn, làm sao ra hiệu cho hiểu hết đây. Em nghĩ nên làm thêm cái loa ngoài, hét lên "tấp lề, tấp lề nhe" là xe máy nhường cho vô liền.

 

[dawmgoodman ®]

Bác có thay đổi gì đi từ A sang D k?

Em vẫn xi nhan phải khi qua D đơn giản vì nó là bên phải của C, còn C là bên trái của D, người đi sau sẽ hiểu mình đang muốn đi về D.

Bác có chắc là xe sau biết bác muốn vào D? Nếu bác muốn tấp lề ở A thì sao xe sau biết được?

quá dễ để biết, hầu hết đường phố ở VN có chia làn xe máy và ô tô, tấp vô lề A thì phải cán lane và tấp phải, còn đi về D thì ko cán lane.

dễ thế nào được bác? hình vẽ đó có phân làn đâu? còn nếu như phân 2 làn, thì xi nhan phải là rẽ phải hay tấp lề hay chuyển làn? hay thò đầu ra la phụ như lão Mu tàn?

Có 2 cái đèn xi nhan thôi, mà có tới 3 lựa chọn, làm sao ra hiệu cho hiểu hết đây. Em nghĩ nên làm thêm cái loa ngoài, hét lên "tấp lề, tấp lề nhe" là xe máy nhường cho vô liền.

Xe cùng lưu thông chỉ có thể hiểu xe trước đang dịch chuyển theo hướng nào (trái/phải) so với hướng xe đó đang di chuyển mà thôi.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

- Em tranh luận cho vui thôi.
- Hình TH1 bác vẽ lại đúng theo ý em muốn diễn tả. TH này em cũng đã xác định là hành vi chuyển hướng nhưng trong xin chuyển làn đường. Phù hợp hay không bác cứ phản biện nhưng cần nhất bác cho biết việc di chuyển như vậy có sai không và nếu sai thì quy định tại điều nào?
- Vụ vào vòng xoay bác CSGT bắt em lại trả lời giúp em nha.

Dạ, em cũng vậy, tranh luận trên diễn đàn để vui, học hỏi được những người có kiến thức, khách quan và có thiện chí trao đổi, tranh luận, tìm ra cái chưa đúng, cái chưa phù hợp, cái chủ quan của mình để điều chỉnh cho đúng. Còn tranh luận để hơn thua thì e đã chọn im lặng. Do vậy bác có thể thấy em rất kiên trì, đôi khi có vẻ hơi "cứng đầu", vì các lập luận phản biện phía bên kia chưa đủ thuyết phục. Còn những việc rất rõ hoặc hoàn toàn chưa rõ thì bác sẽ thấy e k bao giờ tham gia. Em chỉ tham gia những thớt mà em nghĩ quy định pháp luật đã khá đầy đủ nhưng bị hiểu sai.

Thớt này cũng vậy, ngoài trao đổi em khều khều bác SGB cho vui đấy

.

--Quay về trường hợp 1:

như vậy bác đồng ý đây là 1 trường hợp chuyển hướng và phải xi nhan, nhưng bác cho là "xin chuyển làn đường"?? tức là 1 hành vi thuộc "chuyển làn"nhỉ? Theo em nghĩ vậy k chính xác vì chuyển làn chỉ có ở nơi có "làn", chứ k bao giờ có lỗi "chuyển làn trong giao lộ".

Nên đối với trường hợp này, nếu bác giữ quan điểm của bác đây là "chuyển làn trong giao lộ" thì bác cứ giữ quan điểm đó. Còn e xem nó là chuyển hướng.

Tuy nhiên, cả bác và e đều thống nhất trường hợp này đều là trong khái niệm "chuyển hướng" chung, và phải xi nhan.
Như vậy so với quan điểm của bác clieduyet, ít nhất quan điểm của bác về các hành vi chuyển hướng cũng còn thêm 1 số hành vi khác.

--Vụ vòng xoay CSGT bắt, em chưa hiểu ý bác?

 

[TOAGT]

Re: [xinhan] trái hay phải?

- Em tranh luận cho vui thôi.
- Hình TH1 bác vẽ lại đúng theo ý em muốn diễn tả. TH này em cũng đã xác định là hành vi chuyển hướng nhưng trong xin chuyển làn đường. Phù hợp hay không bác cứ phản biện nhưng cần nhất bác cho biết việc di chuyển như vậy có sai không và nếu sai thì quy định tại điều nào?
- Vụ vào vòng xoay bác CSGT bắt em lại trả lời giúp em nha.

Dạ, em cũng vậy, tranh luận trên diễn đàn để vui, học hỏi được những người có kiến thức, khách quan và có thiện chí trao đổi, tranh luận, tìm ra cái chưa đúng, cái chưa phù hợp, cái chủ quan của mình để điều chỉnh cho đúng. Còn tranh luận để hơn thua thì e đã chọn im lặng. Do vậy bác có thể thấy em rất kiên trì, đôi khi có vẻ hơi "cứng đầu", vì các lập luận phản biện phía bên kia chưa đủ thuyết phục. Còn những việc rất rõ hoặc hoàn toàn chưa rõ thì bác sẽ thấy e k bao giờ tham gia. Em chỉ tham gia những thớt mà em nghĩ quy định pháp luật đã khá đầy đủ nhưng bị hiểu sai.
 
Thớt này cũng vậy, ngoài trao đổi em khều khều bác SGB cho vui đấy

.
 
--Quay về trường hợp 1:

 
như vậy bác đồng ý đây là 1 trường hợp chuyển hướng và phải xi nhan, nhưng bác cho là "xin chuyển làn đường"?? tức là 1 hành vi thuộc "chuyển làn"nhỉ? Theo em nghĩ vậy k chính xác vì chuyển làn chỉ có ở nơi có "làn", chứ k bao giờ có lỗi "chuyển làn trong giao lộ".
 
Nên đối với trường hợp này, nếu bác giữ quan điểm của bác đây là "chuyển làn trong giao lộ" thì bác cứ giữ quan điểm đó. Còn e xem nó là chuyển hướng.
 
Tuy nhiên, cả bác và e đều thống nhất trường hợp này đều là trong khái niệm "chuyển hướng" chung, và phải xi nhan.
Như vậy so với quan điểm của bác clieduyet, ít nhất quan điểm của bác về các hành vi chuyển hướng cũng còn thêm 1 số hành vi khác.
 
--Vụ vòng xoay CSGT bắt, em chưa hiểu ý bác?

Xin loi em khong bo dau duoc vi truy cap bang dien thoai.
Vu em da neu cac cau hoi ly do bat phat em khi em vao vong xoay .

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

ủa, hình như em trả lời post #387 rồi mà bác? Bác hỏi em post # nào thế?

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

cái này chỉ cần xi nhan phải từ mũi tên xanh đầu đến mũi tên cuối vì k cần chuyển làn:

Ái chà chà cái này có chuyện để nói đây !

Thứ nhất, nếu theo cách bác thì thật tế bác khỏi cần xi-nhan vì chẳng xe nào bên trái có thể thấy tín hiệu nếu bác xi-nhan phải.

Thứ hai là trong 3 vị trí bác vẽ, từ 1 đến 2 tại sao bác phải xi-nhan vì đang đi thẳng (không đánh volant)?

Và bác sẽ xử lý sao nếu ở phần đường bên phải vì các xe không thấy tín hiệu xi-nhan của bác nên không nhường đường, làm sao bác vượt qua được?

 

[TOAGT]

Re: [xinhan] trái hay phải?

....

 ...
==> có lẽ bác nhầm rồi. Bác nói k có quy định bắt phải sử dụng đèn rẽ phải trước khi vào vòng xoay, em nói Luật k quy định chi tiết như thế nhưng Điều 15 quy định chuyển hướng thì phải xi nhan. Nên nếu em là CSGT e sẽ dừng xe và phạt bác lỗi "chuyển hướng k xi nhan", hoặc "chuyển làn k xi nhan" nếu bác chuyển cả làn trước khi vào BB. vấn đề là bác k chấp nhận hành vi đó là chuyển hướng.

-> Em đã nói với bác là em xem việc đi vào vòng xoay là hành vi chuyển hướng nhưng nằm trong hình thức rẽ trái, rẽ phải trong giao lộ cho nên vẫn sử dụng đèn tín hiệu báo rẽ. Bác xem lại ý của em ở các phần trên nha. Ở phần này em đang tranh luận với bác việc bác nêu là bắt buộc phải chuyển hướng về bên phải cho nên phải sử dụng đèn tín hiệu bên phải rồi mới chuyển về bên trái khi vào vòng xoay (mà ở đây chưa kết luận là ý của bác là phù hợp nhất với tình huống xảy ra)
Vì vậy cho hỏi đ/c CSGT :
- Xe tôi di chuyển thẳng theo làn đường tôi đang đi vào vòng xoay, tôi không rẽ phải, không tấp lề, không chuyển làn,... như vậy tôi có cần phải sử dụng đèn tín hiệu bên phải không? Có quy định nào bắt buộc tôi không được đi thẳng mà phải hướng về bên phải để tiếp cận vào phần đường các phương tiện đang lưu thông trong vòng xoay?
- Anh có biết hướng di chuyển xe tôi là hướng nào không? Tôi chuyển hướng thì chuyển đi tới đâu?
- Tôi chỉ sử dụng đèn tín hiệu rẽ trái khi vào vòng xoay để tiếp cận phần đường các xe đang lưu thông trong vòng xoay như vậy đúng hay sai? Nếu sai cho biết quy định cụ thể tại diều nào?
- Chỉ khi tiếp cận phần đường các xe đang lưu thông trong vòng xoay do nguyên tắc lưu thông theo ngược chiều kim đồng hồ nên bắt buộc phải đánh lái về bên phải (tại thời điểm tiếp cận) nhưng mục đích và hướng di chuyển của tôi là di chuyển theo vòng xoay nên  tôi sử dụng đèn báo rẽ bên trái để cho người phìa sau biết thì như vậy là đúng hay sai? Nếu sai thì vui lòng cho biết quy định và cách nào để đúng cho người đi sau hiểu là tôi đang muốn đi theo vòng xoay tại thời điểm do.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

cái này chỉ cần xi nhan phải từ mũi tên xanh đầu đến mũi tên cuối vì k cần chuyển làn:

Ái chà chà cái này có chuyện để nói đây !

Thứ nhất, nếu theo cách bác thì thật tế bác khỏi cần xi-nhan vì chẳng xe nào bên trái có thể thấy tín hiệu nếu bác xi-nhan phải.

Thứ hai là trong 3 vị trí bác vẽ, từ 1 đến 2 tại sao bác phải xi-nhan vì đang đi thẳng (không đánh volant)?

Và bác sẽ xử lý sao nếu ở phần đường bên phải vì các xe không thấy tín hiệu xi-nhan của bác nên không nhường đường, làm sao bác vượt qua được?

1. Xi nhan đâu phải chỉ cho xe đằng trước đâu bác. Xe sau biết mình rẽ phải là ok rồi.
2. Xi nhan từ 1 đến 2 vì phải báo trước khi rẽ phải, và giữ cho khi đến hoàn tất ở 3 chứ sao.
3. các xe khác thấy mình từ trong ra thì sẽ nhường, cần gì phải thấy xi nhan? chẳng lẽ bác xi nhan trái?
Cái này như ở Metro Q2 ra thôi chứ có gì đâu, chỉ cần xi nhan phải.
Chỉ khi nào ra thêm 1 làn nữa thì xi nhan trái "chuyển làn", hoặc,
xi nhan trái chuyển hướng để ra sát vạch trái làn B, nếu làn B hỗn hợp cần dành chỗ cho xe máy. Nhưng ở đây xe máy đi làn song hành rồi nên k cần.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

...
==> có lẽ bác nhầm rồi. Bác nói k có quy định bắt phải sử dụng đèn rẽ phải trước khi vào vòng xoay, em nói Luật k quy định chi tiết như thế nhưng Điều 15 quy định chuyển hướng thì phải xi nhan. Nên nếu em là CSGT e sẽ dừng xe và phạt bác lỗi "chuyển hướng k xi nhan", hoặc "chuyển làn k xi nhan" nếu bác chuyển cả làn trước khi vào BB. vấn đề là bác k chấp nhận hành vi đó là chuyển hướng.

-> Em đã nói với bác là em xem việc đi vào vòng xoay là hành vi chuyển hướng nhưng nằm trong hình thức rẽ trái, rẽ phải trong giao lộ cho nên vẫn sử dụng đèn tín hiệu báo rẽ. Bác xem lại ý của em ở các phần trên nha. Ở phần này em đang tranh luận với bác việc bác nêu là bắt buộc phải chuyển hướng về bên phải cho nên phải sử dụng đèn tín hiệu bên phải rồi mới chuyển về bên trái khi vào vòng xoay (mà ở đây chưa kết luận là ý của bác là phù hợp nhất với tình huống xảy ra)
Vì vậy cho hỏi đ/c CSGT :
- Xe tôi di chuyển thẳng theo làn đường tôi đang đi vào vòng xoay, tôi không rẽ phải, không tấp lề, không chuyển làn,... như vậy tôi có cần phải sử dụng đèn tín hiệu bên phải không? Có quy định nào bắt buộc tôi không được đi thẳng mà phải hướng về bên phải để tiếp cận vào phần đường các phương tiện đang lưu thông trong vòng xoay?
==> Nếu đi thẳng vào vòng xoay thì k cần xi nhan phải. Nhưng sau khi anh đâm thẳng vào BB thì làm sao anh đi tiếp nếu k đánh volant sang phải trước khi ôm BB bên trái? Anh thử lên xe cùng tôi và chạy xe thử xem anh đi thế nào được qua BB mà k có đánh lái sang phải ngay khi vào BB (vị trí 3)?

- Anh có biết hướng di chuyển xe tôi là hướng nào không? Tôi chuyển hướng thì chuyển đi tới đâu?
==> sau khi sang phải rồi thì anh ôm BB thì đánh lái ôm trái chuyển hướng liên tục cho đến khi chuẩn bị ra BB, khi đó xi nhan phải chuyển hướng ra.
- Tôi chỉ sử dụng đèn tín hiệu rẽ trái khi vào vòng xoay để tiếp cận phần đường các xe đang lưu thông trong vòng xoay như vậy đúng hay sai? Nếu sai cho biết quy định cụ thể tại diều nào?
==> anh sai khi sử dụng xi nhan trái vì khi vào BB anh chuyển hướng sang phải, nếu k xi nhan phải thì vi phạm điều 15.
Còn nếu chuyển làn trước khi vào BB để có góc ôm trái rộng hơn mà k xi nhan phải, anh vi phạm điều 13 về chuyển làn.
- Chỉ khi tiếp cận phần đường các xe đang lưu thông trong vòng xoay do nguyên tắc lưu thông theo ngược chiều kim đồng hồ nên bắt buộc phải đánh lái về bên phải (tại thời điểm tiếp cận) nhưng mục đích và hướng di chuyển của tôi là di chuyển theo vòng xoay nên tôi sử dụng đèn báo rẽ bên trái để cho người phìa sau biết thì như vậy là đúng hay sai? Nếu sai thì vui lòng cho biết quy định và cách nào để đúng cho người đi sau hiểu là tôi đang muốn đi theo vòng xoay tại thời điểm do.
==> tôi k cần biết mục đích của anh là gì. Chỉ các phương tiện đang cùng lưu thông cần biết anh chuyển hướng nào. Xe anh chuyển sang phải mà anh mở xi nhan trái là sai. Đây là cách đúng để anh tham khảo:

1. chuẩn bị và xi nhan phải.
2. chuyển hướng sang phải, xi nhan phải để vào BB.
3. bắt đầu xi nhan trái, chuyển hướng sang trái để ôm BB.
4, 5. vẫn giữ xi nhan trái và volant ôm trái theo BB,
6. chuyển hướng sang phải, xi nhan phải để ra BB, vào làn ô tô.
7. tắt xi nhan khi xe đã đi thẳng, volant thẳng.

[/quote]