Thảo Luận Chung [xinhan] trái hay phải?--Nội dung thảo luận từ trang 21.

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Giờ em hỏi lại bác Clieduyet nè. Tình huống trên bác cho là phải xi nhan trái. Còn trường hợp này, từ A qua C xi nhan gì?

Nếu làn trong cùng là đường song hành thì có gì thay đổi k?

Từ A qua C sẽ có hai giai đoạn:
1. Từ A qua hết làn thứ 2: xi nhan trái vì giao cắt với các phương tiện bên trái.
2. Nhập làn C: xi-nhan phải vì giao cắt với các pt phía bên phải.

Nếu bên ngoài là đường song hành thì cũng thế thôi. Trong khi chuyển hướng, chuyển làn nếu Giao cắt xung đột phía nào phải báo cho phía đó.

Vậy:
1. Từ A sang B là rẽ phải hay rẽ trái? ==> phải
Và Bác sẽ xi nhan trái? ==> trái
2. Từ A sang C là rẽ trái hay phải? ==> trái
bác sẽ xi nhan trái? ==> A-B: trái, B-C: phải.
3. Cuối cùng bác chốt lại: "Trong khi chuyển hướng, chuyển làn nếu Giao cắt xung đột phía nào phải báo cho phía đó"? ==> đúng

Bác clieduyet xác nhận lại các trả lời chữ đỏ nhé.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Thảy cái Khoản 1 điều 7 và điều 14 ra coi có gì nào:

ARTICLE 7
Generalrules
1. Road-users shall avoid any behaviour likely to endanger or obstruct traffic, to endanger persons, or to cause damage to public or private property.

ARTICLE 14
General requirements governing manoeuvres
1. Any driver wishing to perform a manoeuvre such as:
- pulling out of or into a line of parked vehicles,
- moving over to the right or to the left on the carriageway,or
- turning left or right into another road or into a property bordering on the road,

shall first make sure that he can do so without risk of endangering other road-users travelling behind or ahead of him or about to pass him, having regard to their position, direction and speed.

2. Any driver wishing to make a U-turn or to reverse shall first make sure that he can do so without endangering or impeding other road-users.

3. Before turning or before a manoeuvre which involves moving laterally, the driver shall give clear and sufficient warning of his intention by means of the direction-indicator or direction-indicators on his vehicle, or, failing this, by giving if possible an appropriate signal with his arm. The warning given by the direction-indicator or direction-indicators shall continue to be given throughout the manoeuvre and shall cease as soon as the manoeuvre is completed.

Bác SGB dịch giúp thì hay quá.

Xin mời các bác.


Lược dịch:

Điều 7
Quy định chung
1- Người tham gia giao thông cần tránh thực hiện các thao tác có thể gây nguy hiểm hoặc gây cản trở giao thông, gây nguy hiểm cho người, hoặc gây hư hại cho tài sản công cộng hoặc tài sản cá nhân.


Điều 14
Các quy định chung về dịch chuyển (*)

1. Khi muốn dịch chuyển, như chạy xe vào, hoặc ra khỏi vị trí đậu xe, tấp vào lề bên phải hoặc bên trái, rẽ trái hoặc phải để chạy vào tuyến đường khác hoặc để chạy vào khu vực tiếp giáp với tuyến đường đó, trước hết người điều khiển phương tiện phải quan sát, đánh giá vị trí, hướng đi và tốc độ của các phương tiện khác đang lưu thông phía sau hay phía trước xe mình, hoặc phương tiện sắp vượt qua mình, để đảm bảo dao cho việc dịch chuyển đó của mình sẽ không gây nguy hiểm cho họ.

2. Khi muốn quay đầu hoặc lùi xe, trước hết người điều khiển phương tiện phải đảm bảo sao cho hành vi đó của mùnh không gây nguy hiểm hoặc gây cản trở cho người và phương tiện khác.

3. Trước khi rẽ, hoặc trước khi dịch chuyển để sau đó chạy tiếp, người điều khiển phương tiện phải có tín hiệu cảnh báo rõ ràng và đầy đủ về ý định của mình, bằng các loại đèn báo rẽ trên xe, hoặc, nếu khó khăn thì có thể dùng tay để ra tín hiệu cảnh báo.
Cần tiếp tục có tín hiệu đèn trong suốt thời gian dịch chuyển và phải ngắt tín hiệu ngay khi việc dịch chuyển đã hoàn thành.

(*) dịch chuyển (maneuvres) = thay đổi vận tốc và vị trí của xe.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Phần này của bác SGB liên quan đến 2 chủ đề là "chuyển hướng bao gồm những hành vi nào - chủ đề 3", và "khái niệm về chuyển hướng- chủ đề 4".

Về chủ đề 4, bác SGB có bàn thêm ở thớt khác, riêng về đoạn công ước Viena, các bác có thể xem thêm:
http://www.otosaigon.com/forum/The-nao-la-chuyen-huong-xe-theo-quy-dinh-cua-Cong-uoc-Vien-ve-GTDB-m8461297.aspx

Còn với chủ đề 3, thì chỉ đơn giản với hành vi "quay đầu" có quy định rõ trong khoản 2,3 điều 15 Luật GTĐB thì đã đủ chứng minh quan điểm của bác SGB là sai:

Trong vòng 2 năm gần đây trên OS có nhiều bài viết, nêu quan điểm khác nhau về "thế nào là chuyển hướng xe".

1- Quan điểm thứ nhất, trong đó có mình (sgb345) cho rằng "chuyển hướng xe" là hành vi phương tiện từ bỏ tuyến đường đang đi để rẽ sang một tuyến đường khác.

Các bác ủng hộ quan điểm này đưa ra dẫn chứng: tại Khoản 1, Khoản 2, Điều 15 Luật Gtđb quy định các thao tác lái xe phải thực hiện trong quá trình chuyển hướng: Cụ thể:

Điều 15- Chuyển hướng xe:
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải (...) có tín hiệu báo hướng rẽ.
2. Trong khi chuyển hướng, người lái xe phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp, nhường đường cho các xe đi ngược chiều (...)

Như vậy, theo Điều 15 Luật gtđb thì "hành vi chuyển hướng chỉ xảy ra tại nơi có giao lộ".

Quay đầu có thể thực hiện ở nơi k có giao lộ, ví dụ con lươn hở, và vẫn trên cùng 1 tuyến đường.

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Giờ em hỏi lại bác Clieduyet nè. Tình huống trên bác cho là phải xi nhan trái. Còn trường hợp này, từ A qua C xi nhan gì?

Nếu làn trong cùng là đường song hành thì có gì thay đổi k?

Từ A qua C sẽ có hai giai đoạn:
1. Từ A qua hết làn thứ 2: xi nhan trái vì giao cắt với các phương tiện bên trái.
2. Nhập làn C: xi-nhan phải vì giao cắt với các pt phía bên phải.

Nếu bên ngoài là đường song hành thì cũng thế thôi. Trong khi chuyển hướng, chuyển làn nếu Giao cắt xung đột phía nào phải báo cho phía đó.

Vậy:
1. Từ A sang B là rẽ phải hay rẽ trái? ==> phải
Và Bác sẽ xi nhan trái? ==> trái
2. Từ A sang C là rẽ trái hay phải? ==> trái
bác sẽ xi nhan trái? ==> A-B: trái, B-C: phải.
3. Cuối cùng bác chốt lại: "Trong khi chuyển hướng, chuyển làn nếu Giao cắt xung đột phía nào phải báo cho phía đó"? ==> đúng

Bác clieduyet xác nhận lại các trả lời chữ đỏ nhé.

Mời bác đọc kỹ lại post #466 của em.
Đây không phải là giao lộ không phân làn nên không thể chỉ có khái niệm rẽ trái hay rẽ phải đơn thuần, mà ở đây là chuyển hướng lưu thông và chuyển làn.
1. Không phải chỉ là rẽ phải mà là 02 giai đoạn: chuyển hướng và chuyển làn.
2. Tương tự: chuyển hướng + chuyển làn
3. Đúng.

Bác vui lòng xem lại post#466 cho rõ ý em.

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Tình huống cuối cho câu hỏi này. Từ A đến B bác xi-nhan thế nào?

Trở lại với tình huống trong hình, ở đây gồm 02 hướng lưu thông khác nhau (hướng từ A và hướng của đường chính), quá trình đi từ A đến B sẽ gồm 02 giai đoạn:

a. Chuyển hướng: từ đường nhánh ra đường lớn, bắt đầu từ vị trí tiếp giáp giữa 2 đường.
b. Chuyển làn: từ làn ngoài cùng bên phải sang các làn trong.
- Trường hợp 1-2a-vạch phân làn đầu tiên: ở đây ta đã đi “từ hướng lưu thông này sang hướng lưu thông khác/từ đường này sang đường khác” cho dù về hướng là đang đi thẳng, vì vậy trong trường hợp này phải có tín hiệu báo chuyển hướng. Vậy xi-nhan bên nào? Về khía cạnh an toàn, ở đây do đang đi thẳng nên đối với phương tiện phía sau thì xi-nhan trái hay phải cũng không gây ra vấn đề gì (nói cách khác với phương tiện đi sau thì không cần xi-nhan). Nhưng nếu xi-nhan phải thì hướng lưu thông bên trái (là hướng gây xung đột) sẽ không thấy để xử lý. Điều này sẽ rõ ràng về ban đêm. Vì vậy hợp lý thì phải xi-nhan trái. Điều này cũng phù hợp với thông lệ “xi-nhan về phía dòng phương tiện mà ta sẽ giao cắt” trong thực tế. Xin nhắc lại là thông lệ chứ bác đừng hỏi luật nào quy định! Nếu cần thì bác có thể đưa ra ví dụ thực tế khác với thông lệ này để phản bác.

Đây là trường hợp tương tự cho ví dụ đường Phổ Quang vào khu dân cư.

- Từ vạch phân làn đầu tiên-3a-4a: ta đang chuyển từ làn này sang làn khác nên phải áp dụng quy định cho chuyển làn, đồng nghĩa với việc có xi-nhan trái.

Bác này xi nhan trái cho hành vi rẽ phải [>][>]

Từ A sang B có phải là chỉ đơn thuần là "rẽ phải" hay không còn đang tranh cãi nên mới tốn hết mấy chục trang đó bác. Nếu chỉ đơn giản thế thì đưa ra vô số tình huống để làm gì.

Bác rảnh thì xem kỹ post#466 để hiểu rõ hơn ý của em ợ! Thực tế thì cứ "B bên phải A nên cứ xi-nhan phải" cũng chẳng chết thằng tây nào, nhưng vì topic này dính chùm nhiều vấn đề liên quan đến luật nên phải căn ke ra như vậy.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Hình #1:

Hình #2:

Bác vui lòng xem lại post#466 cho rõ ý em.

Hix, phức tạp thiệt. Em chỉ hiểu được như vậy mà hỏi bác để xác định lại thì bác k trả lời, mà cứ kêu xem lại. Em xem lại cũng thấy e đã hiểu đúng câu trả lời. Sao bác k giúp trả lời lại luôn, thẳng vào câu hỏi cho nhanh?

1. hình #1:
Từ A sang B là rẽ phải hay rẽ trái?
Và Bác sẽ xi nhan trái phải cụ thể như thế nào? từ đâu đến đâu xi nhan gì?

2.hình #2:
Từ A sang C là rẽ trái hay phải?
bác sẽ xi nhan trái phải cụ thể như thế nào? từ đâu đến đâu xi nhan gì?

 

[picasso]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Vẫn chưa xong hả các bác?

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Vẫn chưa xong hả các bác?

kaka, bình tĩnh. Để cụ clieduyet thở. Dồn quá cụ bực.
Em sẽ làm 1 loạt bài tổng kết cuộc họp . Lâu lắm mới được cụ Air Bag cho họp và phát biểu thoải mái thế này.

 

[dawmgoodman ®]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Chờ bác clieduyet, nghĩ thư giãn tí

 

[clieduyet]

Re: [xinhan] trái hay phải?

Từ A sang B là rẽ phải hay rẽ trái?
Và Bác sẽ xi nhan trái phải cụ thể như thế nào? từ đâu đến đâu xi nhan gì?

* Từ A sang B không thể trả lời là rẽ phải hay trái vì giai đoạn đầu (1-->2) là đi thẳng nhưng phải áp dụng theo quy tắc chuyển hướng lưu thông. Giai đoạn sau là rẽ phải (2-->B)
* Từ A sang B:
Từ A đến 1: ko cần xi-nhan vì đi thẳng.
Từ 1 đến 2: xi-nhan trái vì đang đi thẳng và giao cắt hướng lưu thông bên trái (ở đây áp dụng quy tắc: chuyển hướng từ hướng lưu thông này sang hướng lưu thông khác)
Từ 2 sang B: trước hết phải xi-nhan phải để báo các xe sau. Trường hợp khi đã vào làn B mà có giao cắt với các xe đang lưu thông thì nên chuyển xi-nhan trái.

Thêm một số tình huống khác:
* Từ A sang D:
Từ A sang 3: xi-nhan trái vì đang đi thẳng và giao cắt hướng lưu thông bên trái (ở đây áp dụng quy tắc: chuyển hướng từ hướng lưu thông này sang hướng lưu thông khác)
Từ 3 sang D: xi-nhan trái vì áp dụng quy tắc chuyển làn.
* Từ A sang C:
Từ A sang C: tương tự từ 2 sang B.

Từ A sang C là rẽ trái hay phải?
bác sẽ xi nhan trái phải cụ thể như thế nào? từ đâu đến đâu xi nhan gì?

Từ hướng A sang hướng C là chuyển hướng sang trái.

Từ A đến 4b: xi-nhan trái vì đang đi thẳng và giao cắt hướng lưu thông bên trái (ở đây áp dụng quy tắc: chuyển hướng từ hướng lưu thông này sang hướng lưu thông khác).
Từ 4b đến 5b: trước hết phải xi-nhan trái để báo các xe sau. Trường hợp khi đã vào đường C mà có giao cắt với các xe đang lưu thông thì nên chuyển xi-nhan phải.