Hạng B2
28/12/09
472
2.648
93
Tp Hồ Chí Minh
.. Viết tiếp ngày hôm qua,


Việc nối đất là cần thiết nhưng về nối đất an toàn, hiện TCXDVN 319 cho một số quy tắc nhưng nối đất an toàn không bị bó buộc vào cách nối đất.
Điều quan trọng nhất là giá trị điện trở tiếp đất đạt theo yêu cầu là được.
Trong bảo vệ tiếp đất thì giá trị điện trở tiếp đất chỉ là một phần, quan trong là khi sự cố tức là giữa phần mang điện và phận nối đất (hệ thóng có nối đất an toàn) có suy giảm cách điện và tạo thành một vòng mạch khép kín và tạo ra dòng điện sự cố.
Dòng sự cố này tạo ra 2 mối nguy hiểm
nếu người chạm vào có nguy có điện giật nếu điện áp chạm lớn hơn 50V,
nếu thông qua mạch nối đất sẽ gây nóng cho dây dẫn do dòng lớn.
Khi người chạm vào vị trí có điện do sự cố, ở vị trí đó sẽ có một điện áp gọi là điện áp chạm. Giá trị điện áp chạm mà nếu con người chạm vào vẫn an toàn là 50V.
Nếu hệ thống có nối đất thì Trở kháng của vòng sụ cố nối đất sẽ phải đạt được mức mà điểm mất an toàn (vỏ kim loại chẳng hạn) khi người chạm vào nếu nhỏ hơn giá trị 50 V là đạt (dòng sự cố nhân với trở kháng mạch vòng sự cố).
Do trở khánh mạch vòng sự cố chạm đất nhỏ (nếu hệ thống tiếp đất tốt) nên dòng sự cố rất lớn, do vậy phải chọn CB, hay RCD phù hợp thì sẽ tác động ở mức quy định trong khoảng thời gian quy định.
Trở khánh vòng sự cố này bao gồm, điện trở dây L, điện trở dây PE, điện trở nội của biến áp phân phối, điện trở các mối nối tiếp xúc, điện trở tiếp đất.

Ví dụ thô. Điện trở tiếp đất là 4 ohm (giá trị mà các bác dân điện hay lấy làm giá trị quy định), điện trở dây dẫn + các mối nối điện .. là 4 ohm thì dòng sự cố cao nhất khi chạm đất của nguồn 220 V là khoảng 28 A, trở kháng từ vỏ máy tới đất là 2 ohm chẳng hạn khi đó điện áp chạm là 56 V, lớn hơn quy định, nếu mạch bảo vệ không tác động và nếu có người chạm vào thì cũng không đảm bảo an toàn đâu.

Bảo vệ an toàn điện thấy đơn giản như vật nhưng mà là công việc không đơn giản cho người không chuyên, vì nó sẽ phụ thuộc vào kết cấu hệ thông điện cụ thể, thiết bị tiêu thụ, cách lựa CB, RCD (thông số danh định, đặc tuyến thời gian tác động), tiếp diện dây dẫn, điện trở tiếp đất.
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
4/6/10
1.063
868
113
HCMC
Mr Fil nói:
Nối đất cho thiết bị điện

2,Tại tủ của điện kế - N được cách ly với vỏ tủ bằng cục sứ (phíp)màu đỏ.E đấu trực tiếp vào vỏ tủ
Nối đất cho thiết bị điện

Nối đất cho thiết bị điện

Bác fill, cái tủ điện ở hình 1 của bác đấu nhìn thì gọn nhưng có vẻ như em không thấy hợp lý và độ an toàn lắm. Có lẽ em hay dùng máng điện cho tủ nhiều nên nhìn không quen lắm
Cái hình 2 : Tuy cái tủ vừa đủ cho 1 cái CB, 1 cái Công tơ điện và 3 cái cảm biến dòng nhưng em thấy hình như hơi tiết kiệm diện tích tủ thì phải.
Cái hình 3. Nhìn mấy cái tủ ACB thì em đoán chắc nó cũng cắt dòng tầm từ 1000A chứ chẳng ít. Tủ LS, còn việc đấu nối trong thì em không rõ. Nếu nhập nguyên chiếc bao gồm Tủ và ACB có sẵn trong thì em nghĩ là sẽ có hệ thống đấu nối chuẩn

nhnam100 nói:
Tủ 4: em khoái cái biển cảnh báo, chắc tủ này không đạt yêu cầu, không biết người vận hành có được lại gần hay không, có lẽ nên dựng hàng rào.
Nếu chụp bao quát hơn có khi em còn còm men thêm được nữa.

Theo em nghĩ không phải không đạt yêu cầu đâu bác
Hiện tại rất nhiều nhà máy ở việt nam mà em đã từng đi, lắp đặt sửa chữa, hoặc nâng cấp thiết bị thì chỗ nào cũng phải làm cái cảnh báo đó. Công nhân việt nam lúc nào cũng thể hiện mình là con người việt nam chính hiệu qua việc tò mò. Cảnh báo đó là dành cho mấy chú công nhân tò mò, táy máy thôi bác ạ.
 
Hạng C
20/3/08
860
4
18
Mr Fil nói:
Bây giờ có Bác nào còn nói rằng N không có tải và không quan trọng không?
Nối đất cho thiết bị điện

4,Kiểu tủ này chắc cũng có vài Bác thích thú
nếu chịu khó bấm đầu cos và siết chặt ốc chặt thì sẽ không bị như vậy,sợi dây N quá nhỏ so với lỗ bắt dây,có thể thấy đầu ốc siết đã tè đầu và sợi dây N bị lệch về một bên,nếu không gập đôi nó lại mà nhét cho vừa cái lỗ rồi siết ốc cho chặt.
Em không thích bố trí CB nằm ngang,vì có thể gây nhầm lẫn tai hại khi có sự cố xảy ra,với em thì dặt thẳng đứng sẽ tối ưu hơn,công nhân khi xảy ra sự cố họ dễ xử lý hơn,họ thường biết đẩy lên là đóng điện,kéo xuống là ngắt điện.
 
Last edited by a moderator:
Thép đã tôi
2/6/11
7.937
18.796
113
Sài Gòn - HCM
Em mới đi tiệc về,nếu nói gì sai xin các Bác thông cảm.
Trả lời Bác Emdangtaplai : Tủ điện trên không có cấp điện áp như Bác nói vì nó là tủ RMU đóng/cắt trung thế(15/24KV).Nó chỉ cho phép những người có trách nhiệm và được cấp phiếu mới được ra vào.
Toàn bộ thiết bị là LS nhưng vỏ tủ chế tạo tại VN.HQ là thế,nó sử dụng tất cả những gì mà đất nước họ làm được.Giống như Taiwan không bao giờ dùng Japan mà chỉ dùng Shihlin
Bác nhnam 100 : Em có cuộc sống hôm nay vì Em biết mình làm gì và nên áp dụng những gì đã học.Làm theo tiêu chuẩn có cái lợi là nó không có góc khuất về công việc.Giả sử nếu NV làm theo ý của nó,nó nghỉ việc thì coi như các góc khuất ấy nó mang theo và hậu quả là mình nhận hết.
Không có ai đi làm thay công việc của nó mà chỉ có mình đứng ra chỉ huy nó làm theo ý của mình.Do đó,làm theo quy chuẩn em sẽ tự làm kể cả khi toàn bộ CN đình công và phá hoại hệ thống.
Bác không thể từ SG ra HN chỉ để xử lý 1 vấn đề nhỏ,thay thế mấy cái việc mà lẽ ra mình phải hướng nó vào sự chắc chắn theo tiêu chí của mình.
Tại tủ điện theo hình ảnh.Thực ra cái tủ có busbar kia nó là cái tủ phân phối nhưng sau đó chủ đầu tư yêu cầu thêm cái đồng hồ V/A nên phải gắn cái TI.Nhưng TI lớn quá thành ra bị bẻ ra như thế chứ thực ra busbar là thẳng hàng L1,L2,L3.
Cái tủ có sợi dây C kia nó là hệ lụy của việc di dời tủ nhiều lần và thiếu dây mà thôi.Chả ai làm thế nhưng nối thêm cũng khá kẹt.
MCCB nằm ngang.Chẳng ai muốn thế,nhưng nếu làm nghề mà cứ muốn nó nằm dọc thì e rằng không thể tiếp tục cái nghề này được.Tủ điện phu thuộc rất nhiều yếu tố nhưng quan trọng nhất là : Diện tích lắp đặt.
Nếu không thỏa mãn yêu cầu thì…ngoẻo.
Riêng cái vụ tiếp đất.
Em vẫn cố tình cãi về cái cách dùng khung nhà xưởng và móng để tiếp đất.
Sự ngu xuẩn nằm ở chỗ mình đang sống trong thời đại công nghệ cao và có thừa điều kiện để làm đúng/làm đủ nhưng lại vẫn cứ muốn đi theo lối xưa cũ - có một Bác nói rằng “nên trở về cái máng lợn cũ hay thế nào?”
Tiếp đất bằng nền móng thì chất liệu đất ấy thuộc loại nào?tỷ lệ sắt là bao nhiêu?Sự kết nối giữa bulong và sắt móng như thế nào,sự kết nối giữa bulong và chân đế cột ra sao?Có ai tính được không???
Bản thân 1 hố thu tiếp đất cũng cần phải kiểm định tối thiểu 1 lần/năm.Vậy có ai kiểm định và cấp phép kiểu nối đất này chưa???
Một khung nhà xưởng nằm trên nền đất tổ ong,coi như thất bại.Một khung nhà xưởng nằm giữa vùng đất toàn nước,chưa chắc đã đạt yêu cầu.Nếu kinh qua việc thi công công trình mà các số đo tiêu chuẩn bằng LƯƠNG TÂM VÀ TRÁCH NHIỆM mới đánh giá hết trình độ.Còn chỉ làm mà đối phó thì em kết lại rằng : Em có cả tỷ cách làm cho mọi việc đạt yêu cầu.
 
Hạng B2
28/12/09
472
2.648
93
Tp Hồ Chí Minh
Mr Fil nói:
Em mới đi tiệc về,nếu nói gì sai xin các Bác thông cảm.
Trả lời Bác Emdangtaplai : Tủ điện trên không có cấp điện áp như Bác nói vì nó là <span style=""color: #ff0000;"">tủ RMU</span> đóng/cắt trung thế(15/24KV).Nó chỉ cho phép những người có trách nhiệm và được cấp phiếu mới được ra vào.
Toàn bộ thiết bị là LS nhưng vỏ tủ chế tạo tại VN.HQ là thế,nó sử dụng tất cả những gì mà đất nước họ làm được.Giống như Taiwan không bao giờ dùng Japan mà chỉ dùng Shihlin
Bác nhnam 100 : Em có cuộc sống hôm nay vì Em biết mình làm gì và nên áp dụng những gì đã học.Làm theo tiêu chuẩn có cái lợi là nó không có góc khuất về công việc.Giả sử nếu NV làm theo ý của nó,nó nghỉ việc thì coi như các góc khuất ấy nó mang theo và hậu quả là mình nhận hết.
Không có ai đi làm thay công việc của nó mà chỉ có mình đứng ra chỉ huy nó làm theo ý của mình.Do đó,làm theo quy chuẩn em sẽ tự làm kể cả khi toàn bộ CN đình công và phá hoại hệ thống.
Bác không thể từ SG ra HN chỉ để xử lý 1 vấn đề nhỏ,thay thế mấy cái việc mà lẽ ra mình phải hướng nó vào sự chắc chắn theo tiêu chí của mình.
Tại tủ điện theo hình ảnh.Thực ra cái tủ có busbar kia nó là cái tủ phân phối nhưng sau đó chủ đầu tư yêu cầu thêm cái đồng hồ V/A nên phải gắn cái TI.Nhưng TI lớn quá thành ra bị bẻ ra như thế chứ thực ra busbar là thẳng hàng L1,L2,L3.
Cái tủ có sợi dây C kia nó là hệ lụy của việc di dời tủ nhiều lần và thiếu dây mà thôi.Chả ai làm thế nhưng nối thêm cũng khá kẹt.
MCCB nằm ngang.Chẳng ai muốn thế,nhưng nếu làm nghề mà cứ muốn nó nằm dọc thì e rằng không thể tiếp tục cái nghề này được.Tủ điện phu thuộc rất nhiều yếu tố nhưng quan trọng nhất là : Diện tích lắp đặt.
Nếu không thỏa mãn yêu cầu thì…ngoẻo.
Riêng cái vụ tiếp đất.
Em vẫn cố tình cãi về cái cách dùng khung nhà xưởng và móng để tiếp đất.
Sự ngu xuẩn nằm ở chỗ mình đang sống trong thời đại công nghệ cao và có thừa điều kiện để làm đúng/làm đủ nhưng lại vẫn cứ muốn đi theo lối xưa cũ - có một Bác nói rằng “nên trở về cái máng lợn cũ hay thế nào?”
Tiếp đất bằng nền móng thì chất liệu đất ấy thuộc loại nào?tỷ lệ sắt là bao nhiêu?Sự kết nối giữa bulong và sắt móng như thế nào,sự kết nối giữa bulong và chân đế cột ra sao?Có ai tính được không???
Bản thân 1 hố thu tiếp đất cũng cần phải kiểm định tối thiểu 1 lần/năm.Vậy có ai kiểm định và cấp phép kiểu nối đất này chưa???
Một khung nhà xưởng nằm trên nền đất tổ ong,coi như thất bại.Một khung nhà xưởng nằm giữa vùng đất toàn nước,chưa chắc đã đạt yêu cầu.Nếu kinh qua việc thi công công trình mà các số đo tiêu chuẩn bằng LƯƠNG TÂM VÀ TRÁCH NHIỆM mới đánh giá hết trình độ.Còn chỉ làm mà đối phó thì em kết lại rằng : Em có cả tỷ cách làm cho mọi việc đạt yêu cầu.
Mầu đỏ - qua ảnh đây là tủ phân phối Trung thế từ biến áp có 1 lộ vào từ MBA và 4 lộ ra - do vậy chắc không phải là RMU.
NẾu là cho người chuyên thì thiếu gì các cảnh báo phù hợp, cảnh báo kiểu trên buồn cười quá.
Việc vứt lăn lóc tay quay vận hành máy cắt như trong ảnh là không được phép, tủ 24 kV mà không có vị trí gắn tay quay sao.
Em đồng ý với bác vụ nối đất tuỳ hứng là không khuyến khích nhưng không ai cấm. Nếu được thiết kế và kiểm tra phù hợp thì cũng tốt thôi. Như em nói ở trên, ngay cả nối đất có vẻ ngon lành đối cũng chưa chắc đã an toàn.
Em rất cổ suy cho việc tuân thủ các TC thiết kế, TC lắp đạt, tuân thủ hướng dẫn vận hành để không có nhứng sự cố đáng tiếc mặc dù hiểm sảy ra.

Em thấy các bác đang quan tâm và tranh cãi về nối đất nên em góp một ít kiến thức thô thiển mà em biết mà thôi.
 
Hạng C
20/3/08
860
4
18
@Mr Fill:Vậy Nhà xưởng nằm trên nền đá tổ ong,nếu là bác thì bác đóng cọc te như thế nào?Bác nói bác có cả ngàn cách làm đối phó,xin cho em được bác chỉ bảo vài cách trong đó được không?
 
Hạng B1
14/11/11
91
0
0
41
nhnam100 nói:
Mầu đỏ - qua ảnh đây là tủ phân phối Trung thế từ biến áp có 1 lộ vào từ MBA và 4 lộ ra - do vậy chắc không phải là RMU.
NẾu là cho người chuyên thì thiếu gì các cảnh báo phù hợp, cảnh báo kiểu trên buồn cười quá.
Việc vứt lăn lóc tay quay vận hành máy cắt như trong ảnh là không được phép, tủ 24 kV mà không có vị trí gắn tay quay sao.
Em đồng ý với bác vụ nối đất tuỳ hứng là không khuyến khích nhưng không ai cấm. Nếu được thiết kế và kiểm tra phù hợp thì cũng tốt thôi. Như em nói ở trên, ngay cả nối đất có vẻ ngon lành đối cũng chưa chắc đã an toàn.
Em rất cổ suy cho việc tuân thủ các TC thiết kế, TC lắp đạt, tuân thủ hướng dẫn vận hành để không có nhứng sự cố đáng tiếc mặc dù hiểm sảy ra.

Em thấy các bác đang quan tâm và tranh cãi về nối đất nên em góp một ít kiến thức thô thiển mà em biết mà thôi.
Em chịu thua bác luôn, bác nói em mới nhìn thấy cái quay tay. Nếu em nhớ không nhầm thì cái quay tay đó sẽ được cất trong phòng điều hành, nó chỉ được cấp cùng lệnh : Đóng hoặc cắt máy cắt chứ nhỉ ?
Em cũng đồng ý với bác, đây có lẽ là tủ máy cắt để phân phối điện thì hợp lý hơn. Bác Fill cho thông tin chính xác hộ anh em đi
 
Hạng B1
14/11/11
91
0
0
41
CUMINV12 nói:
@Mr Fill:Vậy Nhà xưởng nằm trên nền đá tổ ong,nếu là bác thì bác đóng cọc te như thế nào?Bác nói bác có cả ngàn cách làm đối phó,xin cho em được bác chỉ bảo vài cách trong đó được không?
Nền đá tổ ong, nền cát, nền đất bazan hay bất kỳ nền nào cũng vậy. Kiến thức nằm tróng sách vở ta đã học.
Bác về tìm cuốn " Bảo Vệ Nối Đất " đọc thêm. Trong đó bao gồm các bài toán để tính toán điện trở nối đất và đặc biệt là nó có một bảng " Điên trở suất trung bình của các loại đất ở ĐKTC ". Bác có thể tham khảo và đọc thêm sẽ giúp ích cho nghề nghiệp. Nói thì đơn giản thôi nhưng do bác làm điện nên em nghĩ biết chuyên sâu vẫn hơn
P/S Nếu bác chửi em tinh vi cũng chẳng sao
 
Thép đã tôi
2/6/11
7.937
18.796
113
Sài Gòn - HCM
Ừ quên.hôm qua say quá nói lung tung.
Đúng là tủ máy cắt của MBA chứ không phải RMU.Tủ RMU nó có trong phòng này - phía sau nhưng tìm mãi mà chẳng thấy tấm hình ấy đâu.Để mai cho chụp lại rồi hầu các Bác.
* Cái tay quay nó nằm đó trong khi đang thao tác chưa xong chứ đúng ra nó nằm trong phòng vận hành...của Điện lực.Và chắc chắn một điều là chìa khóa tủ họ cũng là người giữ.
Việc gắn bảng cấm này là quy định của Điện lực đối với tất cả các MBA,trạm điện trung gian cho dù đó là trạm của khách hàng hay trạm công cộng.