Hạng D
24/7/12
4.194
13.643
113
Tôi lạy anh 1 lạy. Đòi đúng biển Cấm đậu k cấm dừng mới tranh luận !!! tôi xin dừng cuộc chơi ợ !!!
Em hỏi thế vì chứng minh cho anh thấy QC41-2016 nó chuẩn ntn thôi. Biển nào ra biển nấy. Có ngoại lệ khi cấm (P130) hay cấm tiệt (P131a).
Vì biển cấm dừng /đậu P130 mới có ngoại lệ hết hiệu lực khi gặp P. Tiện thì anh kiếm đỡ đường nào có biển P130 này + biển P ở SG để em mở rộng tầm mắt cũng đc.
Chứ còn biển cấm đậu 131a là vô địch về cấm roài nhen anh.

Em biến về CNL chơi típ đây...
 
Hạng D
24/7/12
4.194
13.643
113
Thì cũng tương tự thôi mà bác.
Trong ngày, giờ cấm đỗ mà đỗ trong ô cũng chết mà.
Ngoài ngày, giờ cấm đậu thì đậu thôi. Đỗ trong ô thì trả tiền, đỗ ngoài thì cãi, cãi ko lại thì năn nỉ, năn nỉ ko được thì xin biên bản, xong đi khiếu nại cho vui. Rãnh!
Thời gian mình không có nhiều để đi kiện, lo kiếm xèng mua cơm bỏ bụng tốt hơn. Nên tốt nhứt là đậu an toàn. Khỏi cãi và khỏi sợ bị phạt ẩu tả bởi những ông thần xx không rành luật. Em biết luật GT vừa đủ xài hoi nhưng biết những thứ căn bản trước đã, VD: cấm hay được phép, những món khác khi cần mới tra luật, NĐ... chứ ba cái QC 41 hay NĐ 46 nó dài dằng dặc, biết sao cho hết. :3dcuoigif:
 
  • Like
Reactions: Landrover
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Cái này em khẳng định không phải là Luật nói vậy, mà bác đọc Luật và nghĩ như vậy.
Nguyên văn điều luật đây :
- Khoản 3 điều 18 : "Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ [BCOLOR=#ffffff]phải thực hiện quy định sau đây[/BCOLOR]: ..... c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;" --> vậy theo bác đỗ xe ngoài vị trí nơi đỗ xe đã quy định thì không vi phạm điều này?
- Điều 43.4 QC về biển P : " Biển I.406, I.408, I.409 ... được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, .." --> điều này quy định cái gì nếu không phải xác định vi trí nơi đỗ xe bắt đầu từ biển P?
- Điều E.8 về biển P : "a. Để chỉ dẫn những nơi được phép đỗ xe ... phải đặt biển số I.408 "Nơi đỗ xe".
b. Chiều dài nơi đỗ xe có thể được xác định bằng vạch kẻ trên mặt đường hoặc bãi đỗ có hình dáng rõ ràng. Phạm vi quy định đỗ xe sẽ hết hiệu lực 10m trước khi đến nơi đường giao nhau tiếp theo "
--> Điều này có phải nói về vị trí nơi đỗ xe không? Có phải nói về phạm vi nơi đỗ xe không hay không có giá trị gì cả?
==> bác đọc và hiểu khác thì ghi ra cho mọi người biết để xem điều luật được hiểu như thế nào.
Tranh luận đã nhiều rồi nhưng bác không nghe, nên ta cũng k cần nói thêm nữa, cứ để mọi người tự nhận định.
Tranh luận nhiều nhưng trong tất cả bài tranh luận, bác chỉ nói quan điểm cá nhân chứ chưa đưa ra được quy định pháp luật nào chứng minh việc đỗ xe ngoài vị trí nơi đỗ xe trên đường là đúng luật :
- Quan điểm cá nhân : muốn nghe hay không tùy vào quan điểm đó có hợp lý hay không --> có sự lựa chọn.
- Quy định pháp luật : không có sự lựa chọn mà chỉ phải thực hiện
==> diễn đàn không phải nơi trả lời của cơ quan quản lý NN nên các tranh luận ở đây nhằm để mọi người tự nhận định đúng sai --> vì vậy cần phải cung cấp cho người đọc thông tin chính xác, trung thực thì mới có nhận định chính xác.
Chắc bác cố tình k hiểu thôi. Câu của bác thế này:
"Bác được quyền đỗ xe vào giờ này nhưng hành vi đỗ xe này không đúng vị trí trên đoạn đường có bố trí nơi đỗ xe quy định --> thì bị phạt theo quy định tại điểm h khoản 2 điều 5" nghĩa là em được đỗ nhưng bị phạt.
Trong khi em hỏi lại:"Được quyền đỗ mà vi phạm thì chỗ nào chẳng được hả bác?" có gì không đúng? Hỏi bác đỗ được k, bác trả lời được nhưng bị phạt!!! vậy thì trên đời này chỗ nào chạy đến được mà k đỗ được?
Nếu theo giải thích của bác thì không nên hỏi, vì luật quy định rất rõ :
- Được quyền đỗ xe không có nghĩa là không có vi phạm khi đỗ xe.
- Được lưu thông với được đỗ xe là khác nhau
Ví dụ : Quy định đỗ xe trên đường theo điều 18 --> đường cho phép đỗ xe thì được quyền đỗ xe nhưng khi đỗ xe thì phải tuân thủ các quy định từ khoản 1 -> khoản 4 ==> không tuân thủ đúng các quy định này thì vi phạm luật.
Hoặc luật quy định : đường để các phương tiện lưu thông --> đường không có báo hiệu hạn chế thì ai cũng được quyền lưu thông nhưng nếu có hạn chế thì phải tuân thủ hạn chế đó --> quyền lưu thông không hạn chế nhưng lưu thông trên từng đọan đường có hạn chế --> Chạy đến được không có nghĩa là đỗ được --> bác chạy đến trước ĐSQ Mỹ được nhưng không được đỗ ở trước ĐSQ Mỹ, còn bác vẫn cho là đỗ được thì mời bác vì bác "thích thì mình làm".
 
  • Like
Reactions: Landrover
A1
14/12/03
2.548
4.327
113
Bác réo em nữa hả...kkk
Này thì đậu trước P nhoen
View attachment 650284
Đoạn đường đó lun, chụp trong khoảng 15h ngày hôm qua. Thời gian trong khoảng được phép đậu, đậu trước P lun nè. Được phép hả anh @dawngoodman ?
Theo các bác luật quy định thế nào về thứ tự giá trị các quy định giao thông ?
- Luật GTĐB
- Được thể hiện bằng các biển báo vạch sơn.
- Biển báo CẤM/ Hiệu lệnh giá trị cao hơn biển chỉ dẫn.
-------------------------------------------------
Bác @TOAGT: đang nhét chữ vào QC rồi. Biển P c"ó giới hạn từ vạch sơn, nếu không có vạch sơn thì giới hạn cuối là 5m cách giao lộ:". Nghĩa là không có vạch sơn tức là không có giới hạn đầu, chỉ có giới hạn cuối. Bác thêm vào ý "hiệu lực từ sau biển".
Còn khẳng định hiệu lực ngay sau biển P, thì bắt ngược lại xe trước biển thì không hợp lý và mâu thuẫn. Nếu xe đỗ bên kia đường, hướng ngược lại thì sao? Lái xe đâu có thấy biển mà áp dụng. Trừ khi có biển phụ, "lái xe phải đỗ xe vào P từ sau biển". Vậy thì thỏa mãn, căn cứ chính xác.
 
  • Like
Reactions: bac 8
A1
14/12/03
2.548
4.327
113
Nguyên văn điều luật đây :
-
- Điều 43.4 QC về biển P : " Biển I.406, I.408, I.409 ... được[BCOLOR=#ff0000] [BCOLOR=#ffff00]đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn[/BCOLOR],[/BCOLOR] .." --> điều này quy định cái gì nếu không phải xác định vi trí nơi đỗ xe bắt đầu từ biển P?
Đoạn em tô đỏ: tức là phía trước biển không có chỉ dẫn (bắt buộc) cơ mà. Câu chữ rõ ràng là: phía sau biển là chỉ dẫn bắt buộc, anh đỗ xe ra ngoài bìa, cán vạch sơn, leo lề..vân...vân.
Dù sao em cũng vẫn không phục khi dùng biển chỉ dẫn phạt hành vi bắt buộc. Câu chữ cũng đã xác định đúng hiệu lực biển, cắm trước đoạn ([BCOLOR=#ffff00]chứ không phải phía trước đoạn[/BCOLOR]), đổi vị trí 2 chữ này là nội dung nó sai khác hoàn toàn.
 
Hạng D
22/5/08
1.680
1.297
113
Nguyên văn điều luật đây :
- Khoản 3 điều 18 : "Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ [BCOLOR=#ffffff]phải thực hiện quy định sau đây[/BCOLOR]: ..... c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;" --> vậy theo bác đỗ xe ngoài vị trí nơi đỗ xe đã quy định thì không vi phạm điều này?
- Điều 43.4 QC về biển P : " Biển I.406, I.408, I.409 ... được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, .." --> điều này quy định cái gì nếu không phải xác định vi trí nơi đỗ xe bắt đầu từ biển P?
- Điều E.8 về biển P : "a. Để chỉ dẫn những nơi được phép đỗ xe ... phải đặt biển số I.408 "Nơi đỗ xe".
b. Chiều dài nơi đỗ xe có thể được xác định bằng vạch kẻ trên mặt đường hoặc bãi đỗ có hình dáng rõ ràng. Phạm vi quy định đỗ xe sẽ hết hiệu lực 10m trước khi đến nơi đường giao nhau tiếp theo "
--> Điều này có phải nói về vị trí nơi đỗ xe không? Có phải nói về phạm vi nơi đỗ xe không hay không có giá trị gì cả?
==> bác đọc và hiểu khác thì ghi ra cho mọi người biết để xem điều luật được hiểu như thế nào.

Tranh luận nhiều nhưng trong tất cả bài tranh luận, bác chỉ nói quan điểm cá nhân chứ chưa đưa ra được quy định pháp luật nào chứng minh việc đỗ xe ngoài vị trí nơi đỗ xe trên đường là đúng luật :
- Quan điểm cá nhân : muốn nghe hay không tùy vào quan điểm đó có hợp lý hay không --> có sự lựa chọn.
- Quy định pháp luật : không có sự lựa chọn mà chỉ phải thực hiện
==> diễn đàn không phải nơi trả lời của cơ quan quản lý NN nên các tranh luận ở đây nhằm để mọi người tự nhận định đúng sai --> vì vậy cần phải cung cấp cho người đọc thông tin chính xác, trung thực thì mới có nhận định chính xác.

Nếu theo giải thích của bác thì không nên hỏi, vì luật quy định rất rõ :
- Được quyền đỗ xe không có nghĩa là không có vi phạm khi đỗ xe.
- Được lưu thông với được đỗ xe là khác nhau
Ví dụ : Quy định đỗ xe trên đường theo điều 18 --> đường cho phép đỗ xe thì được quyền đỗ xe nhưng khi đỗ xe thì phải tuân thủ các quy định từ khoản 1 -> khoản 4 ==> không tuân thủ đúng các quy định này thì vi phạm luật.
Hoặc luật quy định : đường để các phương tiện lưu thông --> đường không có báo hiệu hạn chế thì ai cũng được quyền lưu thông nhưng nếu có hạn chế thì phải tuân thủ hạn chế đó --> quyền lưu thông không hạn chế nhưng lưu thông trên từng đọan đường có hạn chế --> Chạy đến được không có nghĩa là đỗ được --> bác chạy đến trước ĐSQ Mỹ được nhưng không được đỗ ở trước ĐSQ Mỹ, còn bác vẫn cho là đỗ được thì mời bác vì bác "thích thì mình làm".
Ngụy biện.
 
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Bác @TOAGT: đang nhét chữ vào QC rồi. Biển P c"ó giới hạn từ vạch sơn, nếu không có vạch sơn thì giới hạn cuối là 5m cách giao lộ:". Nghĩa là không có vạch sơn tức là không có giới hạn đầu, chỉ có giới hạn cuối. Bác thêm vào ý "hiệu lực từ sau biển".
Điều 43.4 quy định gì bác?
Còn khẳng định hiệu lực ngay sau biển P, thì bắt ngược lại xe trước biển thì không hợp lý và mâu thuẫn.
Không hợp lý và mâu thuẫn với cái gì, bác ghi ra giúp ?
Nếu xe đỗ bên kia đường, hướng ngược lại thì sao? Lái xe đâu có thấy biển mà áp dụng.
Vấn đề điều 18 và QC về biển P nó quy định như thế nào? Bác hiểu như thế nào về 2 điều này rồi em tranh luận tiếp.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Ngụy biện.
Đây là diễn đàn mọi người thảo luận vì vậy là người lịch sự khi phản biện ý kiến người khác thì cần chỉ rõ những vấn đề phản biện. Không có cơ sở phản biện nhưng vẫn không chấp nhận ý kiến người khác nên chỉ biết viết 2 chữ đơn giản vô nghĩa --> xin miễn tranh luận.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
View attachment 650614
Điều 43.4 của đây, và em có phân tích như trên.
Như vậy :
- Theo bác ".. trước và sát đoạn ..." là như thế nào ở điều này? --> theo em "trước và sát đoạn ..." tức biển được đặt ở đâu thì sau biển là đoạn đường cần chỉ dẫn --> phạm vi áp dụng của biển từ vị trí đặt biển trở về sau.
- Bác không đồng ý biển P này có phạm vi giới hạn từ vị trí đặt biển vậy thì bắt đầu từ đâu?