Công Nghệ Sao lại làm đơn giản thế ?

[Van_Viem]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Trích đoạn: Automatic
@ bác Datsun : chả lẽ nếu em sai thật thì em lại CÀ KHỊA với bác à? Để em nói cho bác hỉu ý em nhá :
1. Đúng là sự mất cân bằng do phát sinh lực quan tính vì lệch tâm chỉ xuất hiện khi vật thể quay, nhưng nếu vật thể đã cân bằng nghĩa là không có lệch tâm thì lúc đó vật quay nhanh chậm thế nào cũng vậy thui. Bác xem lại bài " V6 V8" em có nói qua về việc cân bằng động, trong đó có đề cập tới việc cân bằng 2 tiết diện của vật thể để cân bằng động cho cả vật thể. Trên mỗi tiết diện thì xem như có mỗi một khối lượng lệch tâm và nhiệm vụ là phải cân bằng ( tạo đối trọng hay lấy bớt vật liệu gì đó...) sao cho độ lệch tâm bằng 0. Ý em nói là không nhắc tới "lực" nữa trong THUỘC TÍNH CÂN BẰNG của vật thể bác ạ. Ý chính vẫn là sự mất cân bằng không thể nào chỉ xảy ra ở 1 mức vận tốc nào đó được. CÓ chăng là quay chậm thì ít, quay nhanh thì nhiều thôi...! ( Dĩ nhiên là như vậy rồi!)
2. Cái lực tiếp tuyến mà bác nói là LỰC QUÁN TÍNH ( là thể hiện xu hướng vật sẽ chuyển động thẳng đều nếu không có tác động lực, cũng chính vì vậy mà véc tơ vận tốc của vật chuyển động tròn cũng là 1 véc tơ tiếp tuyến với quỹ đạo chuyển động ) bác ạ. Mỗi vật thể "chuyển động tròn đều" phải chịu Gia tốc hướng tâm và từ đó sẽ có lực quán tính tương ứng. Nhưng nếu bác giữ vật quay đó bằng 1 sợi dây chẳng hạn thì chính sợi dây đó mới chịu 1 lực là lực LY TÂM mà người ta hay quen miệng gọi! Lực ly tâm không tác động lên vật thể mà là cân bằng với lực quán tính của vật thể khi chuyển động trong quỹ đạo tròn.

Bác nặng lời với em rồi. Chính là em mới sợ cà khịa với bác nên đã phải rào đón vậy mà bác vẫn giận.
Về vật lý thì chẳng dấu gì bác em quên cũng nhiều, bác để em xem lại, đọc lại cái đã, bác nhắc em cũng là 1 lần em ngẫm lại.
Cám ơn bác đã dành thời gian trả lời em.

 

[Van_Viem]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Trích đoạn: Automatic

1. Đúng là sự mất cân bằng do phát sinh lực quan tính vì lệch tâm chỉ xuất hiện khi vật thể quay, nhưng nếu vật thể đã cân bằng nghĩa là không có lệch tâm thì lúc đó vật quay nhanh chậm thế nào cũng vậy thui.
Ý chính vẫn là sự mất cân bằng không thể nào chỉ xảy ra ở 1 mức vận tốc nào đó được. CÓ chăng là quay chậm thì ít, quay nhanh thì nhiều thôi...! ( Dĩ nhiên là như vậy rồi!)

Cái ý này thì bác để cho em xem lại đã, nhưng theo em nhớ (trí nhớ đôi khi nó lừa ta) thì 1 trong số ứng dụng của ly tâm là phân tách vật thể nhờ thay đổi lực ly tâm. Thay đổi số vòng quay.

Trong 1 hỗn thể không đồng nhất về trọng lượng riêng, khi gia tăng số vòng quay đến 1 mức nhất định thì các vật thể có trọng lượng riêng cao hơn sẽ chịu tác động ly tâm lớn hơn, mang quán tính ly tâm lớn hơn, sẽ có xu hướng tách khỏi cân bằng (liên kết) của hỗn thể ban đầu. Vật thể nặng hơn về khối lượng riêng sẽ có lực ly tâm lớn hơn. Ở đây là kéo bánh về phía đó chút ít, phá vỡ cân bằng (nếu xét tuyệt đối - lý thuyết) đã có.
Trong trường hợp lốp xe thì chì nặng hơn hợp kim mâm đúc nên ở tốc độ nhanh hơn sẽ tăng mức khác biệt của yếu tố đối trọng.

Vật thể đã cân bằng so với tâm quay chỉ không thay đổi khi thay đổi tốc độ trong trường hợp vật thể đó đồng chất. Trường hợp bác nói chỉ là ở ứng dụng khoan tâm cho 1 vật thể đồng chất.
Em cũng chưa chắc là em đúng. Bác chỉ giáo thêm cho em.

 

[Automatic]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Bác nặng lời với em rồi. Chính là em mới sợ cà khịa với bác nên đã phải rào đón vậy mà bác vẫn giận.

Á trời, nói sao cho bác hỉu bây chừ nhỉ? Bác nghĩ thế là chết em rùi...[&:]! Tranh luận kỹ thuật nếu thực sự có kiến thức, tôn trọng lẫn nhau thì tranh luận tới...sang năm vẫn vui như thường bác ạ. Hồi đó đi học em ...thi lại nhiều không đếm xuể, bây giờ nói sai cái gì đó thì cũng có gì lạ đâu...! Ý em chỉ đơn giản là nếu bác chứng minh được em sai thì em cũng đâu vì chuyện vặt đó mà giận bác. Có nói vậy mà bác bảo em nặng lời, bác NHẠY CẢM cứ như phụ nữ ấy...!
Còn bác muốn chọc em GIẬN đụơc à, hơi bị khó đó ! Con vợ cả em nó quái thế mà còn chả chọc em giận được nữa là bác...![8D]

 

[Van_Viem]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Trích đoạn: Automatic

Bác nặng lời với em rồi. Chính là em mới sợ cà khịa với bác nên đã phải rào đón vậy mà bác vẫn giận.

Á trời, nói sao cho bác hỉu bây chừ nhỉ? Bác nghĩ thế là chết em rùi...[&:]! Tranh luận kỹ thuật nếu thực sự có kiến thức, tôn trọng lẫn nhau thì tranh luận tới...sang năm vẫn vui như thường bác ạ. Hồi đó đi học em ...thi lại nhiều không đếm xuể, bây giờ nói sai cái gì đó thì cũng có gì lạ đâu...! Ý em chỉ đơn giản là nếu bác chứng minh được em sai thì em cũng đâu vì chuyện vặt đó mà giận bác. Có nói vậy mà bác bảo em nặng lời, bác NHẠY CẢM cứ như phụ nữ ấy...!
Còn bác muốn chọc em GIẬN đụơc à, hơi bị khó đó ! Con vợ cả em nó quái thế mà còn chả chọc em giận được nữa là bác...![8D]

Bác nói thế thì em yên tâm nhiều, em chỉ định tranh luận kỹ thuật thôi, bữa trước có 1 vụ, nên bây giờ hơi run tay, sợ các bác hỉu nhầm thì em chít lun

 

[Automatic]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Như bác nói thì đó là ứng dụng ly tâm để tách pha trong nhũ tương hay cô đặc hỗn hợp mất rồi bác ạ.
Cơ học lý thuyết không đề cập tới khái niệm đồng chất của vật liệu rắn đâu ( hay cũng có thể có đề cập nhưng bữa đó em ...nghỉ học!) mà chỉ xác định vật thể bằng các yếu tố :
Biên dạng.
Kích thước.
Trọng lượng.
Toạ độ khối tâm.
Đi sâu vào vấn đề mà bác đề cập, bác đặt vấn đề là : "chì nặng hơn hợp kim mâm đúc" nên không cân bằng được bánh xe khi nó quay nhanh? Khi cân bằng bánh xe hay bất cứ vật thể nào khác thì người ta chỉ cần 2 yếu tố là : khối lượng của đối trọng và toạ độ chính xác của nó mà thôi. Còn đối trọng được "mần" bằng cái gì đâu có quan trọng, nếu bác là Roman chủ tịch Chelsea, bác lấy vàng 9999 cân bằng động bánh xe vẫn tốt như thường !
Nếu có ai đó nói với bác là : Khi quay nhanh, 1 Kg sắt NẶNG hơn 1 kg Bông gòn , thì bác đồng ý hay phản đối...![8|]

 

[Tuan BV]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

hơ hơ, đang bàn chuyện lốp vành khỏe như lực sĩ, giờ thấy cả lại rất nhạy cảm, nghe quen quen, không hiểu đọc ở đâu rồi!!!

thôii chết rồi, cái này thỉnh thoảng đi nghe tuyên truyền DS-KHHGĐ, nó đập vào tai.

 

[Van_Viem]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Trích đoạn: Automatic
Cơ học lý thuyết không đề cập tới khái niệm đồng chất của vật liệu rắn đâu ( hay cũng có thể có đề cập nhưng bữa đó em ...nghỉ học!) mà chỉ xác định vật thể bằng các yếu tố :
Biên dạng.
Kích thước.
Trọng lượng.
Toạ độ khối tâm.

Đi sâu vào vấn đề mà bác đề cập, bác đặt vấn đề là : "chì nặng hơn hợp kim mâm đúc" nên không cân bằng được bánh xe khi nó quay nhanh? Khi cân bằng bánh xe hay bất cứ vật thể nào khác thì người ta chỉ cần 2 yếu tố là : khối lượng của đối trọng và toạ độ chính xác của nó mà thôi. Còn đối trọng được "mần" bằng cái gì đâu có quan trọng, nếu bác là Roman chủ tịch Chelsea, bác lấy vàng 9999 cân bằng động bánh xe vẫn tốt như thường !

Nếu có ai đó nói với bác là : Khi quay nhanh, 1 Kg sắt NẶNG hơn 1 kg Bông gòn , thì bác đồng ý hay phản đối...![8|]

Có lẽ em nghĩ chúng ta đang đề cập đến lý thuyết cơ học ứng dụng thì đúng hơn. Trong cơ học ứng dụng, 1 số yếu tố không đáng kể được phép bỏ qua.

Còn chất liệu mần đối trọng là vì em thấy mấy bác ở trên nói lý thuyết nhiều nên em thêm cái yếu trọng lượng riêng vào cho nó lý thuyết hơn thôi. Xì bam được mấy bài bác nương tay đừng xóa hết nha. Trong ứng dụng thực tế, nó không đáng kể nên không đề cập đến.

1kg sắt nặng bằng 1 kg bông trong điều kiện lý thuyết (chân không), khi quay thực tế thì rắc rối lắm bác nhỉ Khi dùng để động (quay) người ta toàn phải ép nó lại cứng như sắt

 

[Der Fahrer]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Mần răng có thể xóa những bài cãi cọ hay ho như chủ đề này , xin được đưa lên hàng đầu trong một thời gian để rộng đường dư luận !

 

[passion road]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Trích đoạn: Der Fahrer

Bác Road , ta mổ xẻ vấn đề tí ti nhé , xin trích đoạn và tô đậm ý bác viết :
Bác hiểu sai ý em rồi !
- f11 = m1*w1*r1
- f12 = m2*w1*r2
là 2 lượng mất cân bằng chứ không phải cái này bù trừ cái kia.

2 lượng hay 200 lượng thì đều có thể quy về ...1lượng , cho nên không cần nêu 2 lượng làm gì cho nó rối !

Để đơn giản, cứ coi như nó nằm trên cùng một bán kính và lực ly tâm do chúng tạo ra là cùng hướng. Vậy hợp lực của chúng là f11 + f12 = m1*w1*r1 + m2*w1*r2 = (m1*r1 + m2*r2)*w1 Đấy ! Thế thì khác gì 1 lượng !!??

Để cân bằng thì phải đặt 1 đối trọng sao cho nó tạo ra một lực ly tâm bằng như vậy nhưng theo hướng ngược lại. Đúng rồi

Nếu r1=r2=r thì có thể giản lược lại thành (m1+m2)*w1*r
trong giả thiết này thì chỉ cần đặt một đối trọng M ở vị trí R sao cho : M*R = (m1+m2)*r thì vật thể sẽ cân bằng ở bất kỳ tốc độ quay nào ! Bác lại đúng nữa rồi ! , xin bổ sung thêm là có thể đặt vài vật cân bằng ở vài nới khác nhau , đúng không Bác !?

Nhưng trong thực tế thì r1 <> r2 và còn có r3, r4, ... rn nữa ! Nhưng bác vừa làm rất hay là quy đổi chúng về một bến , gom lại một mối ! sao bấy giờ lại chia nát chúng ra ??? Bài toán nếu được đơn giản hóa hoặcc mô hình hóa như bác đã nêu trên đâu có gì sai trái ?? Vậy là bác lại tự đạp lên thành quả của mình rồi !

Công thức để cân bằng động vật thể rõ ràng không phải chỉ là quan hệ giữa 2 đại lượng m và w mà còn có r nữa ! Khi họ thiết kế máy cân bằng động và tiến hành cân bằng dộng thì hiển nhiên phải có R và kích cỡ vành để còn biết đường mà gắn cục chì nặng nhẹ nữa chứ ! Trong các biểu thức bác viết , lực quán tính tỷ lệ thuận , tuyến tính với R và tốc độ quay Omega , R cân bằng và R mất cân bằng tuy có thể không bằng nhau , nhưng chúng cố định trong suốt quá trình quay của vật cơ mà !!!?
Bác thấy sao [8|]

Mới có 1 đêm mà các bác đã post tưng bừng trên này rùi !
@Der : cám ơn bác đã chỉ ra chỗ bất hợp lý của em nhưng mà bác cũng nên quay lại chủ đề chính của bác đi chứ

 

[DNT]

RE: Sao lại làm đơn giản thế ?

Sao các Bác không tháo kẹp chì ra chạy thử xem nó như thế nào? rồi hãy cãi nhau! Các bác tòan tám chuyện người ta đã làm từ thế kỷ trước rồi, rõ chán[8D]