RE: Sao lại tròn ?
Theo thiển ý của E do chất lỏng chứa trong bồn có trọng tâm không cố định khi xe di chuyển nên bồn phải thiết kế tròn để hạn chế tối đa sự thay đổi trọng tâm này điều này giúp việc điều khiển vận hành chiếc xe "an toàn" hơn .Nói dể hiểu hơn là nếu không tròn (vuông chẳng hạn) thì khi chất lỏng "sóng sánh"thì lực tác động lên thành bồn lớn hơn là tròn vì khi đó chất lỏng trong bồn tròn dể "xoay tròn" trong bồn hơn, nghĩa là dể trở về vị trí ban đầu hơn tức là trọng tâm ít thay đổi hơn. Để giúp hạn chế tối đa sự thay đổi trọng tâm người ta buộc phải thiết kế thành nhiều "ngăn" trong khối thể tích hình trụ này .
Ngoài ra trong cùng một không gian như nhau thì thể tích hình trụ sẽ có dung tích lớn nhất và việc thiết kế tròn còn giúp hình dáng phương tiện vận tải này thẩm mỹ hơn , mỹ miều duyên dáng hơn !!!
Không biết có đúng không thưa Bác sĩ ?
Theo thiển ý của E do chất lỏng chứa trong bồn có trọng tâm không cố định khi xe di chuyển nên bồn phải thiết kế tròn để hạn chế tối đa sự thay đổi trọng tâm này điều này giúp việc điều khiển vận hành chiếc xe "an toàn" hơn .Nói dể hiểu hơn là nếu không tròn (vuông chẳng hạn) thì khi chất lỏng "sóng sánh"thì lực tác động lên thành bồn lớn hơn là tròn vì khi đó chất lỏng trong bồn tròn dể "xoay tròn" trong bồn hơn, nghĩa là dể trở về vị trí ban đầu hơn tức là trọng tâm ít thay đổi hơn. Để giúp hạn chế tối đa sự thay đổi trọng tâm người ta buộc phải thiết kế thành nhiều "ngăn" trong khối thể tích hình trụ này .
Ngoài ra trong cùng một không gian như nhau thì thể tích hình trụ sẽ có dung tích lớn nhất và việc thiết kế tròn còn giúp hình dáng phương tiện vận tải này thẩm mỹ hơn , mỹ miều duyên dáng hơn !!!
Không biết có đúng không thưa Bác sĩ ?
RE: Sao lại tròn ?
Đã là người thì phải bắt chước thiên nhiên mà gần nhất là con người mình. Các bác thấy trên con người chúng ta có cái gì vuông đâu.Tất cả đều hơi tròn tròn.Cho đến lúc có từ Model con người mới làm ra những thứ vuông vuông,có nghĩa là khác với tròn tròn. Thế đấy!!!
Đã là người thì phải bắt chước thiên nhiên mà gần nhất là con người mình. Các bác thấy trên con người chúng ta có cái gì vuông đâu.Tất cả đều hơi tròn tròn.Cho đến lúc có từ Model con người mới làm ra những thứ vuông vuông,có nghĩa là khác với tròn tròn. Thế đấy!!!
Liệu tiết kiệm có phải là mục tiêu ?
Hi vọng rằng lần tiếp xúc lại với tóan này không quá nhàm chán. Em vốn lười nên trong các môn học ở trường thì môn môn tóan là em có cảm tình nhất. Bởi vì môn tóan không phải gạo bài, môn tóan có các công thức ngắn gọn và cân đối, các chứng minh rõ ràng và trong sáng.
Trở lại với Sao lại tròn, nhiều bác có cho rằng, tròn là tiết kiệm. Trong các bài viết trước, em cũng đã trình bày những cố gắng chứng minh bằng tóan học rằng tròn là tiết kiệm. Tuy nhiên, em xin được hỏi, liệu tiết kiệm có phải là tiêu chí hàng đầu trong việc thiết kế bao bì hay không ? Bởi vì, suy cho cùng, cái thùng phi, hay lon sữa , hộp thịt, cá vv... cũng chỉ là cái bao bì cho sản phẩm mà thôi. Ở đây xin giới hạn trong bao bì kim loại, có hình (lăng) trụ.
Hấp dẫn khách hàng
Cái thủa xa xưa, cái thời hoàng kim của các kỹ sư đã trôi vào dĩ vãng. Ngày nay, khi nói tới designer - nhà thiết kế, người ta nghĩ đến các nhà tạo mẫu thời trang, tạo mẫu bao bì sao cho đẹp, sao cho bắt mắt để bán được nhiều hàng, chứ hổng phải mấy ông kỹ sư chán ngắt với các công thức. Dù rằng tiết kiệm chi phí cũng là một tiêu chí quan trọng, nhưng bán được nhiều hàng còn quan trọng hơn. Thưa các bác, tiết kiệm nguyên vật liệu có lẽ là tiêu chí cuối cùng trong một loạt các tiêu chí mà nhà thiết kế bao bì phải đạt được. Phòng tiếp thị và nghiên cứu thị trường có lẽ có nhiều input vào cái hình dáng cái thùng, cái lon hơn là phòng kỹ thuật.
Sau khi ra trường với mảnh bằng kỹ sư, em cay đắng nhận ra rằng mình đã chọn sai nghề. Trong một công ty thì nhân viên các phòng ban liên quan tới mua bán tiền bạc thường lãnh lương cao và có nhiều cơ hội thăng tiến hơn. Một nhân viên bán hàng dù chỉ học xong 12 nhưng vẫn lãnh lương cao hơn anh kỹ sư dùi mài thêm 4-5 năm đại học.
Công năng
Bao bì được thiết kế ra phải bảo đảm cái công năng là chứa đựng và bảo vệ cái sản phẩm bên trong, có hình dáng thích hợp với sản phẩm.
Lịch sử
Em xin lấy ví dụ, cái thùng nhiên liệu 200 lít mà bác Đè nêu ra trong câu hỏi ban đầu. Ngày xưa, trước khi có thùng kim loại người ta làm thùng bằng gỗ. Các thùng gỗ nay vẫn được sử dụng nhiều để làm mắm vì không sợ gỉ sét. Mấy cái thùng này có đai bằng mây chung quanh, sau này còn có đai kim loại. Mấy cái thùng này thì hổng làm hình gì khác hình có tiết diện tròn được rồi. Minh họa cái hình.
Khi công nghiệp phát triển, người ta dùng thay gỗ bằng kim loại thì hình dáng và kích thước cũng tương tự. Đặc biệt khi công nghiệp dầu khí phát triển thì người ta mới tiêu chuẩn hóa kích thước thùng dầu
Tiết kiệm nguyên vật liệu
Có lẽ lon đựng sữa đặc có đường là một trong những loại bao bì được các kỹ sư thiết kế trong thời hoàng kim của mình, có chiều cao bằng đường kính, thực sự là loại bao bì tiết kiệm nguyên vật liệu nhất trong các hình trụ và lăng trụ có cùng thể tích. Thiết kế của lon sữa sống sót qua nhiều năm mà không có thay đổi nào đáng kể, có lẽ các nhà nghiên cứu thị trường cho rằng trong trường hợp này, nên nhấn mạnh đến chất lượng sữa hơn là hình dáng bao bì. (Suy nghĩ này có lẽ do ảnh hưởng của sữa tươi)
Kết luận: tròn đúng là tiết kiệm nhất trong các hình lăng trụ có cùng thể tích, nhưng không phải là nguyên nhân chính hay tiêu chí hàng đầu trong việc thiết kế bản thân cái thùng.
Trích đoạn: heosua
Bác Gps là giáo viên toán phải không ạh? lâu rồi em mới được tiếp xúc lại với toán!![&o]
Hi vọng rằng lần tiếp xúc lại với tóan này không quá nhàm chán. Em vốn lười nên trong các môn học ở trường thì môn môn tóan là em có cảm tình nhất. Bởi vì môn tóan không phải gạo bài, môn tóan có các công thức ngắn gọn và cân đối, các chứng minh rõ ràng và trong sáng.
Trở lại với Sao lại tròn, nhiều bác có cho rằng, tròn là tiết kiệm. Trong các bài viết trước, em cũng đã trình bày những cố gắng chứng minh bằng tóan học rằng tròn là tiết kiệm. Tuy nhiên, em xin được hỏi, liệu tiết kiệm có phải là tiêu chí hàng đầu trong việc thiết kế bao bì hay không ? Bởi vì, suy cho cùng, cái thùng phi, hay lon sữa , hộp thịt, cá vv... cũng chỉ là cái bao bì cho sản phẩm mà thôi. Ở đây xin giới hạn trong bao bì kim loại, có hình (lăng) trụ.
Hấp dẫn khách hàng
Cái thủa xa xưa, cái thời hoàng kim của các kỹ sư đã trôi vào dĩ vãng. Ngày nay, khi nói tới designer - nhà thiết kế, người ta nghĩ đến các nhà tạo mẫu thời trang, tạo mẫu bao bì sao cho đẹp, sao cho bắt mắt để bán được nhiều hàng, chứ hổng phải mấy ông kỹ sư chán ngắt với các công thức. Dù rằng tiết kiệm chi phí cũng là một tiêu chí quan trọng, nhưng bán được nhiều hàng còn quan trọng hơn. Thưa các bác, tiết kiệm nguyên vật liệu có lẽ là tiêu chí cuối cùng trong một loạt các tiêu chí mà nhà thiết kế bao bì phải đạt được. Phòng tiếp thị và nghiên cứu thị trường có lẽ có nhiều input vào cái hình dáng cái thùng, cái lon hơn là phòng kỹ thuật.
Sau khi ra trường với mảnh bằng kỹ sư, em cay đắng nhận ra rằng mình đã chọn sai nghề. Trong một công ty thì nhân viên các phòng ban liên quan tới mua bán tiền bạc thường lãnh lương cao và có nhiều cơ hội thăng tiến hơn. Một nhân viên bán hàng dù chỉ học xong 12 nhưng vẫn lãnh lương cao hơn anh kỹ sư dùi mài thêm 4-5 năm đại học.
Công năng
Bao bì được thiết kế ra phải bảo đảm cái công năng là chứa đựng và bảo vệ cái sản phẩm bên trong, có hình dáng thích hợp với sản phẩm.
Lịch sử
Em xin lấy ví dụ, cái thùng nhiên liệu 200 lít mà bác Đè nêu ra trong câu hỏi ban đầu. Ngày xưa, trước khi có thùng kim loại người ta làm thùng bằng gỗ. Các thùng gỗ nay vẫn được sử dụng nhiều để làm mắm vì không sợ gỉ sét. Mấy cái thùng này có đai bằng mây chung quanh, sau này còn có đai kim loại. Mấy cái thùng này thì hổng làm hình gì khác hình có tiết diện tròn được rồi. Minh họa cái hình.
Khi công nghiệp phát triển, người ta dùng thay gỗ bằng kim loại thì hình dáng và kích thước cũng tương tự. Đặc biệt khi công nghiệp dầu khí phát triển thì người ta mới tiêu chuẩn hóa kích thước thùng dầu
Tiết kiệm nguyên vật liệu
Có lẽ lon đựng sữa đặc có đường là một trong những loại bao bì được các kỹ sư thiết kế trong thời hoàng kim của mình, có chiều cao bằng đường kính, thực sự là loại bao bì tiết kiệm nguyên vật liệu nhất trong các hình trụ và lăng trụ có cùng thể tích. Thiết kế của lon sữa sống sót qua nhiều năm mà không có thay đổi nào đáng kể, có lẽ các nhà nghiên cứu thị trường cho rằng trong trường hợp này, nên nhấn mạnh đến chất lượng sữa hơn là hình dáng bao bì. (Suy nghĩ này có lẽ do ảnh hưởng của sữa tươi)
Kết luận: tròn đúng là tiết kiệm nhất trong các hình lăng trụ có cùng thể tích, nhưng không phải là nguyên nhân chính hay tiêu chí hàng đầu trong việc thiết kế bản thân cái thùng.
RE: Sao lại tròn ?
Hi vọng các bác đã đồng ý với em rằng, tròn chỉ tiết kiệm khi có chiều cao hợp lý (D=H) nhưng không hẳn tiết kiệm là nguyên nhân chính. Ba cái lon trong hình trên chẳng có cái nào có chiều cao bằng đường kính cả. Cái thùng nhiên liệu 200 lít mà các bác thường thấy cũng có chiều cao khoảng gấp đôi đường kính.
Nếu các bác đã đồng ý rồi thì em sẽ xin chuyển sang chủ để nhỏ kế tiếp
Gia công chế tạo
Nếu các bác để ý thì sẽ thấy rằng mấy ông kỹ sư, đặc biệt là kỹ sư cơ khí, có đầu óc rất thô sơ. Bất kỳ cái máy gì của mấy ổng, cũng chỉ có vài chuyển động mà thôi, chủ yếu là quay tròn và thẳng. Vì vậy mấy ổng khoái làm cái gì cũng thẳng và tròn cho nó dễ. Nếu có chuyển động gì phức tạp, em bảo đảm rằng mấy ổng sẽ phân tích ra làm nhiều chuyển động đơn giản để lắp vừa cái bộ não thô sơ của mấy ổng. Em cũng là kỹ sư cơ khí nên em biết rành mấy ông này.
Nếu bác nào không vừa ý, phản bác rằng, làm cái thùng tròn hay vuông có gì khác, dễ như nhau. Ví dụ như cái này chẳng hạn.
Thôi em đi ngủ đã, khi nào rảnh nói tiếp.
Hi vọng các bác đã đồng ý với em rằng, tròn chỉ tiết kiệm khi có chiều cao hợp lý (D=H) nhưng không hẳn tiết kiệm là nguyên nhân chính. Ba cái lon trong hình trên chẳng có cái nào có chiều cao bằng đường kính cả. Cái thùng nhiên liệu 200 lít mà các bác thường thấy cũng có chiều cao khoảng gấp đôi đường kính.
Nếu các bác đã đồng ý rồi thì em sẽ xin chuyển sang chủ để nhỏ kế tiếp
Gia công chế tạo
Nếu các bác để ý thì sẽ thấy rằng mấy ông kỹ sư, đặc biệt là kỹ sư cơ khí, có đầu óc rất thô sơ. Bất kỳ cái máy gì của mấy ổng, cũng chỉ có vài chuyển động mà thôi, chủ yếu là quay tròn và thẳng. Vì vậy mấy ổng khoái làm cái gì cũng thẳng và tròn cho nó dễ. Nếu có chuyển động gì phức tạp, em bảo đảm rằng mấy ổng sẽ phân tích ra làm nhiều chuyển động đơn giản để lắp vừa cái bộ não thô sơ của mấy ổng. Em cũng là kỹ sư cơ khí nên em biết rành mấy ông này.
Nếu bác nào không vừa ý, phản bác rằng, làm cái thùng tròn hay vuông có gì khác, dễ như nhau. Ví dụ như cái này chẳng hạn.
Thôi em đi ngủ đã, khi nào rảnh nói tiếp.
RE: Sao lại tròn ?
Em chẳng chiên về thiết kế, cũng không phải dân cơ khí....nhưng là dân kiến lửa. Tiếp lời bác gps chút
Để làm một cái thùng tròn và thùng vuông thì tùy vào yêu cầu...độ dày mỏng nữa....nhưng có mấy câu hỏi nhé
mấy cái lon thì em không nói, nhưng xét xem mấy cái bồn nhé
1. Mấy bồn chứa hay có cặn, các cặn này đóng vào các mép, kẽ bồn...làm cho nơi bị đóng dễ bị gỉ sét vậy tròn có ích hơn vuông
2. Các bồn chứa phải làm giám định, kiểm tra các mối hàn ít nhất 2 năm 1 lần....thật khó khăn khi kiểm tra mấy cái góc....Vậy tròn lại dễ dàng hơn vuông
3. Khi chuyên chở chất lỏng bên trong di chuyển trong bồn tạo nên một lực xung...nếu là hình tròn thì lực này dễ bị triệt tiêu hơn
4. Với các bình chứa khí, do áp suất cao...mà đặc tính của khí là áp lực chịu đề trên bề mặt....vậy thùng tròn xem ra lại là hay hơn thùng vuông
5. Va chạm từ bên ngoài. nếu thùng tròn thì khả năng chịu va đập từ bên ngoài tốt hơn thùng vuông
Em biết có đến đó thôi...
Em chẳng chiên về thiết kế, cũng không phải dân cơ khí....nhưng là dân kiến lửa. Tiếp lời bác gps chút
Để làm một cái thùng tròn và thùng vuông thì tùy vào yêu cầu...độ dày mỏng nữa....nhưng có mấy câu hỏi nhé
mấy cái lon thì em không nói, nhưng xét xem mấy cái bồn nhé
1. Mấy bồn chứa hay có cặn, các cặn này đóng vào các mép, kẽ bồn...làm cho nơi bị đóng dễ bị gỉ sét vậy tròn có ích hơn vuông
2. Các bồn chứa phải làm giám định, kiểm tra các mối hàn ít nhất 2 năm 1 lần....thật khó khăn khi kiểm tra mấy cái góc....Vậy tròn lại dễ dàng hơn vuông
3. Khi chuyên chở chất lỏng bên trong di chuyển trong bồn tạo nên một lực xung...nếu là hình tròn thì lực này dễ bị triệt tiêu hơn
4. Với các bình chứa khí, do áp suất cao...mà đặc tính của khí là áp lực chịu đề trên bề mặt....vậy thùng tròn xem ra lại là hay hơn thùng vuông
5. Va chạm từ bên ngoài. nếu thùng tròn thì khả năng chịu va đập từ bên ngoài tốt hơn thùng vuông
Em biết có đến đó thôi...
RE: Sao lại tròn ?
Thế sao em vẫn thấy có 1 số cống thoát nước lại vuông mà lại to đùng chứ????
Chí phải
Thế sao em vẫn thấy có 1 số cống thoát nước lại vuông mà lại to đùng chứ????
RE: Sao lại tròn ?
Cống vuông chỉ làm to chứ không làm nhỏ. Cống tròn thì thường nhỏ hơn cống vuông. Lý do:
1) Khi kích thước lớn, cống vuông dễ làm hơn làm hơn cống tròn (ván khuôn đơn giản)
2) Nếu cùng kích thước lớn, thi công lắp đặt cống tròn cũng khó hơn (phải có gối đỡ cho nó không lăn).
Cống vuông chỉ làm to chứ không làm nhỏ. Cống tròn thì thường nhỏ hơn cống vuông. Lý do:
1) Khi kích thước lớn, cống vuông dễ làm hơn làm hơn cống tròn (ván khuôn đơn giản)
2) Nếu cùng kích thước lớn, thi công lắp đặt cống tròn cũng khó hơn (phải có gối đỡ cho nó không lăn).
RE: Sao lại tròn ?
Vì chưa hiểu bác hoatran nói gì nên xin hỏi lại cho rõ.
Chắc bác hoatran hổng để ý đó thôi chứ mấy cái bồn chứa chính hiệu (storage tank) đều là hình trụ, có đáy phẳng hoặc gần như phẳng.
Bồn chứa - storage tanks
Cái góc giữa thành bồn và đáy bồn là góc vuông hoặc gần vuông.
Một cái bồn chứa đang được thi công
Mấy cái bồn này bác nào đi xuống Nhà Bè hay đi tàu cánh ngầm qua Nhà Bè đều có thể thấy rất rõ. Các bồn ở Nhà Bè đa số là chứa thành phẩm (xăng, dầu...). Trong các nhà máy lọc dầu, các bồn chứa dầu thô cũng là loại tương tự. Mà đã là dầu thô rồi thì cặn rất nhiều. Tuy vậy người ta vẫn làm bồn có góc vuông giữa thành và đáy.
Ghi chú: bồn chứa (storage tank) thường được thiết kế và chế tạo theo tiêu chuẩn API 650 và API 620
Có lẽ bác hoatran muốn nói bồn áp lực (pressure vessel), mấy cái anh này mới phải giám định, kiểm tra định kỳ nhiều như zậy. Mà đã là bồn áp lực rồi thì hổng làm vuông được rồi.
Ghi chú: bồn áp lực (pressure vessel) thường được thiết kế và chế tạo theo tiêu chuẩn ASME VIII Div. 1 hoặc Div. 2 (Mẽo) hay BS PD 5500 (Anh)
Thêm mấy cái hình minh họa, mong bác cukhoaisung bớt nhức đầu.
Vì chưa hiểu bác hoatran nói gì nên xin hỏi lại cho rõ.
Chắc bác hoatran hổng để ý đó thôi chứ mấy cái bồn chứa chính hiệu (storage tank) đều là hình trụ, có đáy phẳng hoặc gần như phẳng.
Bồn chứa - storage tanks
Cái góc giữa thành bồn và đáy bồn là góc vuông hoặc gần vuông.
Một cái bồn chứa đang được thi công
Mấy cái bồn này bác nào đi xuống Nhà Bè hay đi tàu cánh ngầm qua Nhà Bè đều có thể thấy rất rõ. Các bồn ở Nhà Bè đa số là chứa thành phẩm (xăng, dầu...). Trong các nhà máy lọc dầu, các bồn chứa dầu thô cũng là loại tương tự. Mà đã là dầu thô rồi thì cặn rất nhiều. Tuy vậy người ta vẫn làm bồn có góc vuông giữa thành và đáy.
Ghi chú: bồn chứa (storage tank) thường được thiết kế và chế tạo theo tiêu chuẩn API 650 và API 620
Có lẽ bác hoatran muốn nói bồn áp lực (pressure vessel), mấy cái anh này mới phải giám định, kiểm tra định kỳ nhiều như zậy. Mà đã là bồn áp lực rồi thì hổng làm vuông được rồi.
Ghi chú: bồn áp lực (pressure vessel) thường được thiết kế và chế tạo theo tiêu chuẩn ASME VIII Div. 1 hoặc Div. 2 (Mẽo) hay BS PD 5500 (Anh)
Thêm mấy cái hình minh họa, mong bác cukhoaisung bớt nhức đầu.
Last edited by a moderator:
