Thôi bỏ mẹ, post bài xong lại thấy bài của bác newbie, lòi đuôi tung của rồi, đài loan hay thái còn đỡ, tung của thì phân vân là phải.
The Nissan Livina Geniss (骏逸 [Jun Yi] in Chinese) is a compact MPV, introduced on July 6, 2006 by Nissan Motors and their Chinese affiliate, Dongfeng Nissan Passenger Vehicle Company at the Guangzhou International Motor Show and scheduled to go on sale in December 2006. The five-seat version is known as Nissan Livina while the seven-seat version is known as the Nissan Geniss.
hongduc nói:Ha… ha chuyện dài nhiều tập. Bữa nay ta bàn đến vấn đề an toàn của xe theo như đề cập của bác LAVIC. Tuy nhiên bác LAVIC cũng nên đọc hết lại các bài mà tôi đã viết vì một số cái tôi cũng đã đề cập rồi.
Dĩ nhiên video mà bác đề cập tôi có xem lâu rồi. Rõ ràng là đọan clip này do Nissan đưa ra để so sánh với Inn. (điều này khẳng định mục tiêu cạnh tranh của Livina 1.8 là Inn. !). Trong clip đề cập đến mấy điểm chính như sau:
- Tiêu hao nhiên liệu
- Cornering performance: so sánh sự ôm cua của 2 xe và độ văng của thân xe.
- Chức năng phanh: chủ yếu là brake distance (khoảng đường phanh).
- Các hệ thống hổ trợ phanh: ABS (chống bó cứng), EBD (Electronic Brake Distribution- phân bố lực phanh điện tử), BA (Brake Assistance – hổ trợ phanh gấp).
Trong phạm vi lần này ta so sánh 3 vấn đề cuối vì nó liên quan đến vấn đề an toàn:
a) Sự ôm cua của xe: tôi đã từng đề cập ở các bài trên rồi. Do Grand Livina thấp, hệ thống giảm xóc của Livina cứng hơn nên xe ít bị văng hơn. Nhưng nếu bạn xem clip sẽ thấy là họ so sánh điều này khi cho xe chạy zic zac với 1 tốc độ khá cao – thử hỏi trong điều kiện bình thường, nhất là ở VN thì điều này có xảy ra thường xuyên không ? Đổi lại là Inn. sẽ có độ mềm mại, êm ái và cách âm tốt hơn hẳn – điều này bạn sẽ được tận hưởng mỗi lần bạn sử dụng xe. Thế thì bạn chọn cái nào ? => Thử xe chỉ là một phần, đương nhiên trong khi thử thì người ta sẽ vận hành xe ở điều kiện khó khăn nhất, ngay cả bác mua Mẹc, Bim hay Pọt che thì chắc cũng chả bao giờ đi kiểu như vậy, tuy nhiên trên video đó cũng thấy khả năng ôm cua của xe tốt hơn. Còn về sử dụng thực tế, tính năng an toàn hay vận hành bình thường ta không thấy nó quan trọng, chỉ khi "hữu sự" mới biết giá trị của nó. Cũng giống như túi khí, bình thường đi xe thì chả ai nhớ đến nó, nghĩ bụng "ở Việt nam chạy toàn 40km/h thì túi khí chảy tác dụng gì mấy", đến lúc bum một cái mới thấy giá trị thực sự, dù có khi cả đời mới có thể dùng đến một lần, không phải theo quan điểm "không thường xuyên" như của bác.
b) Khoảng cách phanh: đúng là nếu cùng một lực phanh như nhau thì khoảng đường phanh của Inn sẽ dài hơn vì trọng lượng của Inn hơn Livina đến 250 Kg lận. Tuy nhiên có cái mấu chốt là lực phanh, điều này rất phụ thuộc vào tài xế. Chỉ cần tài xế đạp phanh nhẹ hơn một chút ở Livina thì khoảng đường phanh cũng sẽ bằng Innova rồi, có ai dám bảo đảm là tài xế trong đoạn clip đạp phanh cùng 1 lực ở cả hai xe ? Ở tình huống phanh gấp mỗi tài xế sẽ có phản ứng khác nhau cho nên lực phanh mà đạp lên pedal cũng rất khác nhau (có bác còn lính quýnh đạp ga hay vì đạp phanh nữa là ! hi..hi.) . Vì vậy yếu tố này cũng tương đối thôi.
c) Các hệ thống hổ trợ phanh: Inn. chỉ có ABS, Grand Livina có ABS, EBD và BA. Ở đây có lẻ bạn nên tính đến yếu tố lịch sử. Thời điểm mà Inn. ra đời khá lâu, lúc đó các hệ thống EBD và BA chưa được áp dụng nhiều trên các xe nội nên nhà sản xuất bỏ bớt để tiết kiệm. Thời điểm hiện nay đã khác, các xe đa số có trang bị 2 hệ thống này. Bằng chứng nhất bạn thấy là Vios thế hệ trước thậm chí không có cả ABS. Nhưng Vios mới có cả ABS, EBD và BA. Do đó cũng thấy là Inn. bán quá chạy nên nhà sản xuất không buồn upgrade nó lắm và đây cũng là một điều họ sẽ cân nhắc và làm cho thế hệ Inn. kế tiếp – tôi tin chắc là như vậy !
Cũng chưa có ai thống kê là ở VN với tốc độ trung bình thấp như vậy thì xe có ABS, EBD và BA giảm tỉ lệ tai nạn là bao nhiêu cả ! => Không cần thiết lắm phải thống kê, đa số các bác vào diễn đàn này đều biết có hay không có quan trọng hơn.
Thật ra có một cái test an toàn rất quan trọng mà cái clip chẳng thấy đề cập có là crash test. Thử và so sánh độ an toàn của cả 2 xe khi cho xe chạy ở vận tốc nhất định bị đụng vào đầu và hông, xem độ bảo vệ của xe đến mức nào !
Các yếu tố an toàn chủ động là như vậy. Bây giờ so sánh đến các yếu tố an toàn thụ động:
- Hai xe có 2 túi khí trước như nhau.
- Inn. có cột lái tự đổ, chân phanh tự dịch chuyển khi có va chạm làm móp xe. Điều này giúp bảo vệ chân và đầu gối của tài xế khi có va chạm. Chẳng thấy Nissan đề cập cái này ở Livina ? => Không đề cập đến không có nghĩa là không có, thật ra cái này không đáng gọi là công nghệ, vì đơn giản là xe nào cũng có, chẳng qua có nhắc đến hay không thôi, cũng giống như chức năng khóa trẻ em cho cửa sau vậy. Hiểu nôm na cho nó đơn giản là cái cột tay lái với cái bàn đạp phanh nó không bắt vào thân xe bằng vít sắt mà bắt bằng vít nhựa, khi có va chạm mạnh xảy ra, người lái bị lao về phía trước đập vào hai cái đó thì chốt nhựa đứt ra, vô lăng và bàn đạp tụt vào trong để giảm chấn thương cho người lái. Tóm lại, đa số xe nào cũng có.
- Độ hấp thụ xung lực của thân xe cũng chẳng thấy so sánh. Có khi thân xe Livina cứng hơn (do thân xe liền khối) thì độ hấp thụ xung lực ít hơn chăng ? Điều này tôi không có bằng chứng, chỉ đoán thôi. Nếu đúng như vậy thì thân xe Grand Livina đâu có an toàn cho người ngồi trong xe và người bị đụng bên ngoài bằng ? => Hấp thụ va đập chính xác phải là một phần của thân xe được thiết kế để chùn lại khi va đập nhằm hấp thu năng lượng của va chạm, thân xe cứng hay mềm không ảnh hưởng đến hấp thụ, cái quan trọng là phần được thiết kế một cách có chủ đích để chùn lại khi va chạm cơ. Còn những trường hợp như kiểu lao vào gốc cây to bằng .... cổ tay, đầu xe nát bét còn thân cây... tróc hết vỏ
Sơ bộ tôi đã nêu so sánh các yếu tố an toàn của 2 xe. Câu hỏi đặt ra cho khách hàng là, thêm cái này bớt cái kia, cân nhắc các yếu tố thiếu EBD, BA nhưng xe tiện nghi hơn, rộng rãi hơn thì khách hàng ở VN chọn cái nào ?
Trên đây em chỉ xin mạn phép bàn về vấn đề kỹ thuật một chút, thực sự cám ơn bác về việc thẳng thắn đưa ra một quan điểm đánh giá hoàn toàn khác với mọi người, dù lời lẽ có nhiều yếu tố đả kích.
hongduc nói:
hongduc nói:
Last edited by a moderator:
Tui hên mua 3 cái xe thì chỉ có 1 cái là thường làm cho taxi : Matiz....
Livina do Nissan TQ làm thì rõ là chán rồi. Chắc tui khỏi đi lái thử làm gì cho mất công.
Livina do Nissan TQ làm thì rõ là chán rồi. Chắc tui khỏi đi lái thử làm gì cho mất công.
trungnghia nói:
Nếu cứ quan niệm hàng Trung Quốc là chán thì...
Bạn đừng có dùng PC để lên otosg nữa nha, vì linh kiện toàn là made in China hết cả đấy =))
Nissan Trung Quốc hay Nissan Malay đều phải tuân theo quy định chất lượng của Nissan toàn cầu nhá.
Ngó sang Toyota đi, hàng US đấy mà có an toàn đâu, lỗi chân ga chết người từa lưu kìa
Em nói bác bốnmắt nghe, cái PC nó hư hay sao thì cũng chẳng ảnh hưởng đến sức khoẻ lắm, cái mobile có nổ cũng đi tí da đùi, tệ lắm bị thương thằng nhỏ nhưng không sao, cái xe là chuyện khác, nó có gì thì có khi cả gia đình đi theo bác nhé.
Hiện nay đang có tâm lý bài tung của ở VN, Nissan đưa thằng này vào, em nói thật, chỉ cần đối thủ cạnh tranh nó tung tin lên báo đài thôi là đủ bị mất điểm trầm trọng đấy bác à. Em đánh giá đây là một sai lầm chiến lược khi chọn dòng xe này để mở đầu cho Nissan Vietnam. Ngày mai không chừng có 1 bài trên mạng, đại loại là "Grand Livina đẳng cấp đến từ công nghệ xe hơi Nhật bản và phụ tùng Tung của"
Hiện nay đang có tâm lý bài tung của ở VN, Nissan đưa thằng này vào, em nói thật, chỉ cần đối thủ cạnh tranh nó tung tin lên báo đài thôi là đủ bị mất điểm trầm trọng đấy bác à. Em đánh giá đây là một sai lầm chiến lược khi chọn dòng xe này để mở đầu cho Nissan Vietnam. Ngày mai không chừng có 1 bài trên mạng, đại loại là "Grand Livina đẳng cấp đến từ công nghệ xe hơi Nhật bản và phụ tùng Tung của"
Em xin góp ý với ý kiến bác chủ thớt.
Đến đây em cũng xin nói thêm là nếu bác mà chỉ nghĩ tiện nghi, rộng rãi, không cần an toàn lắm, không cần tiết kiệm nhiên liệu, không đánh giá cao thương hiệu thì xe Đức và cả xe Nhật không có cửa so với xe Hàn đâu ạ.
hongduc nói:Ha… ha chuyện dài nhiều tập. Bữa nay ta bàn đến vấn đề an toàn của xe theo như đề cập của bác LAVIC. Tuy nhiên bác LAVIC cũng nên đọc hết lại các bài mà tôi đã viết vì một số cái tôi cũng đã đề cập rồi.
Dĩ nhiên video mà bác đề cập tôi có xem lâu rồi. Rõ ràng là đọan clip này do Nissan đưa ra để so sánh với Inn. (điều này khẳng định mục tiêu cạnh tranh của Livina 1.8 là Inn. !). Trong clip đề cập đến mấy điểm chính như sau:
- Tiêu hao nhiên liệu
Cái này quan trọng thì không thấy bác nói gì?Nhiều người mua xe cũng vì nó đấy
- Cornering performance: so sánh sự ôm cua của 2 xe và độ văng của thân xe.
- Chức năng phanh: chủ yếu là brake distance (khoảng đường phanh).
- Các hệ thống hổ trợ phanh: ABS (chống bó cứng), EBD (Electronic Brake Distribution- phân bố lực phanh điện tử), BA (Brake Assistance – hổ trợ phanh gấp).
Trong phạm vi lần này ta so sánh 3 vấn đề cuối vì nó liên quan đến vấn đề an toàn:
a) Sự ôm cua của xe: tôi đã từng đề cập ở các bài trên rồi. Do Grand Livina thấp, hệ thống giảm xóc của Livina cứng hơn nên xe ít bị văng hơn. Nhưng nếu bạn xem clip sẽ thấy là họ so sánh điều này khi cho xe chạy zic zac với 1 tốc độ khá cao – thử hỏi trong điều kiện bình thường, nhất là ở VN thì điều này có xảy ra thường xuyên không ? Đổi lại là Inn. sẽ có độ mềm mại, êm ái và cách âm tốt hơn hẳn – điều này bạn sẽ được tận hưởng mỗi lần bạn sử dụng xe. Thế thì bạn chọn cái nào ?
Cái hệ thống giảm sóc cứng và cái độ mềm mại, êm ái là thế nào thế, bác cho em xin cái nguồn? Họ test xe với tốc độ cao với mục đích cho người xem thấy cụ thể hiệu quả thực tế.Đề nghị bác nên đọc kỹ lại bài viết và xem lại clip đi.Một chiếc xe có cảm giác lái ổn định sẽ có độ tin cậy cao, đặc biệt là với điều kiện đường xá như ở Việt Nam, luôn tắc đường, phố xá nhỏ hẹp, chui rúc ngõ ngách.
b) Khoảng cách phanh: đúng là nếu cùng một lực phanh như nhau thì khoảng đường phanh của Inn sẽ dài hơn vì trọng lượng của Inn hơn Livina đến 250 Kg lận. Tuy nhiên có cái mấu chốt là lực phanh, điều này rất phụ thuộc vào tài xế. Chỉ cần tài xế đạp phanh nhẹ hơn một chút ở Livina thì khoảng đường phanh cũng sẽ bằng Innova rồi, có ai dám bảo đảm là tài xế trong đoạn clip đạp phanh cùng 1 lực ở cả hai xe ? Ở tình huống phanh gấp mỗi tài xế sẽ có phản ứng khác nhau cho nên lực phanh mà đạp lên pedal cũng rất khác nhau (có bác còn lính quýnh đạp ga hay vì đạp phanh nữa là ! hi..hi.) . Vì vậy yếu tố này cũng tương đối thôi.
Đọc phần này thì chưa cần chuyên gia về kỹ thuật mà chỉ cần người có trình độ lái cơ bản và thích tìm hiểu về xe cũng thấy muốn
Hiện nay, ở Inn và Li đề sử dụng hệ thống ABS(Anti lock Braking System) với chức năng chúng ta có thể hiểu nôm na là thay cho việc nhấn và nhả chân phanh liên tục để bánh xe không bị bó cứng, trượt đi và mất lái khi phanh gấp (vi.wikipedia.org/wiki/Hệ_thống_chống_bó_phanh), tuy nhiên Li còn được trang bị thêm EBD (Electronic Break Force Distribution) với chức năng hỗ trợ ABS, phân phối lực phanh đều lên 4 bánh, tránh trường hợp xe có ABS nhưng trọng lượng trong xe không đều sẽ dẫn đến việc xe bị mất lái, văng đuôi(en.wikipedia.org/wiki/Electronic_brakeforce_distribution).
Đi cùng với EBD gần như bao giờ cũng sẽ có BA (Brake assist) hệ thống hỗ trợ phanh gấp,khuyếch đại lực phanh bằng khí nén (vietbao.vn/O-to-xe-may/Nguyen-ly-lam-viec-cua-he-thong-ho-tro-phanh-gap/10815122/351/) làm tăng hiệu quả khi ta đạp phanh.
Theo như bác Hongduc nói thì lực phanh còn phụ thuộc vào người lái đạp mạnh hay nhẹ, tuy nhiên đã gọi là phanh gấp thì gần như chắc chắn là đạp hết phanh, có thể còn phụ thuộc vào ngươi mập hay ốm, chân "lốp to hay nhỏ"
Clip này có nguồn gốc được thực hiện bởi tạp chí End Gear, còn em cứ ngờ ngợ bác chủ thớt vẫn đang ngĩ cái thằng test xe ghét Inn lắm nên cố tình đạp nhẹ chân phanh, cái này thì pó tay với bác luôn
c) Các hệ thống hổ trợ phanh: Inn. chỉ có ABS, Grand Livina có ABS, EBD và BA. Ở đây có lẻ bạn nên tính đến yếu tố lịch sử. Thời điểm mà Inn. ra đời khá lâu, lúc đó các hệ thống EBD và BA chưa được áp dụng nhiều trên các xe nội nên nhà sản xuất bỏ bớt để tiết kiệm. Thời điểm hiện nay đã khác, các xe đa số có trang bị 2 hệ thống này. Bằng chứng nhất bạn thấy là Vios thế hệ trước thậm chí không có cả ABS. Nhưng Vios mới có cả ABS, EBD và BA. Do đó cũng thấy là Inn. bán quá chạy nên nhà sản xuất không buồn upgrade nó lắm và đây cũng là một điều họ sẽ cân nhắc và làm cho thế hệ Inn. kế tiếp – tôi tin chắc là như vậy !
Biết nó bán thương hiệu mà vẫn còn khen
Cũng chưa có ai thống kê là ở VN với tốc độ trung bình thấp như vậy thì xe có ABS, EBD và BA giảm tỉ lệ tai nạn là bao nhiêu cả !
Thật ra có một cái test an toàn rất quan trọng mà cái clip chẳng thấy đề cập có là crash test. Thử và so sánh độ an toàn của cả 2 xe khi cho xe chạy ở vận tốc nhất định bị đụng vào đầu và hông, xem độ bảo vệ của xe đến mức nào !
Các yếu tố an toàn chủ động là như vậy. Bây giờ so sánh đến các yếu tố an toàn thụ động:
- Hai xe có 2 túi khí trước như nhau.
- Inn. có cột lái tự đổ, chân phanh tự dịch chuyển khi có va chạm làm móp xe. Điều này giúp bảo vệ chân và đầu gối của tài xế khi có va chạm. Chẳng thấy Nissan đề cập cái này ở Livina ?
Em không hiểu cái này lắm, bác chủ thớt cho xin nguồn tham khảo.Li còn hơn Inn ở hệ thống phanh đĩa trước sau, Inn chỉ có phanh đĩa trước, sau dùng phanh tang trống.
- Độ hấp thụ xung lực của thân xe cũng chẳng thấy so sánh. Có khi thân xe Livina cứng hơn (do thân xe liền khối) thì độ hấp thụ xung lực ít hơn chăng ? Điều này tôi không có bằng chứng, chỉ đoán thôi. Nếu đúng như vậy thì thân xe Grand Livina đâu có an toàn cho người ngồi trong xe và người bị đụng bên ngoài bằng ?
Em có nhớ trước có mấy bác trong diễn đàn chê Inn dùng tôn hoa sen, khung gầm lỏng lẻo, thế mà bây giờ có xe khung gầm chắc chắn hơn cũng chẳng thấy vào khen nhỉ
Sơ bộ tôi đã nêu so sánh các yếu tố an toàn của 2 xe. Câu hỏi đặt ra cho khách hàng là, thêm cái này bớt cái kia, cân nhắc các yếu tố thiếu EBD, BA nhưng xe tiện nghi hơn, rộng rãi hơn thì khách hàng ở VN chọn cái nào ?
Đến đây em cũng xin nói thêm là nếu bác mà chỉ nghĩ tiện nghi, rộng rãi, không cần an toàn lắm, không cần tiết kiệm nhiên liệu, không đánh giá cao thương hiệu thì xe Đức và cả xe Nhật không có cửa so với xe Hàn đâu ạ.
Last edited by a moderator:
hehe, bác làm gì mà ngậu xị lên vậy???? Bác là sale của Nissan hả? Nội mấy bài của các bác trên kia vạch ra cái cùi bắp của Grand Livina là đủ biết nó dỏm như thế nào rồi. Hàng Toy lỗi nhưng ở VN có ai chết vì nó chưa? Xem lại tinh thần đi bác.... Nói thiệt với bác, tui đang tính đổi từ Escape qua Livina nhưng nghe các bác chê quá chắc tui đi lại Escape cho nó lành...BONMAT nói:
BONMAT nói:
Để em thống kê sơ bộ cho bác nha:
Tổng xe In bán ở Vn: trên 50.000 chiếc.
Tổng xe xaxi: ở HN: ~14k, ở SG: ~10k. Nếu cộng lại ~24k-------> toàn bộ xe taxi là In hết thì cũng còn hơn 1 nửa là người dân đi.
Mà em đã có nói: ở Sin, Mer E, Toy Crown làm taxi đầy đường, bác đừng nói là 2 dòng đó kém chất lượng nha.
[link]http://www.toyotavn.com.vn/news/views/17/1460[/link]
http://cafef.vn/200911231...-xe-taxi-tai-tphcm.chn
http://www.hanoimoi.com.v...at-dong-tai-ha-noi.htm
